Украинские события - LXXI

[Лоренц Берья]

4. Касательно помощи России "если что" - она будет, но только если хунта перейдет в наступление.

Могут ведь и предать. А нынешнее положение, к которому светит еще и перекрытие границы, это по сути блокада.

[Павел Парвус]

Уважаемые number93, Лоренц Берья, Yolka
по поводу

Когда люди так спрашивают они обычно имеют свой взгляд на проблему и свои предложения. Разумеется мне сейчас интересно послушать ваши.

и

павел - первый

Велик был соблазн процитировать одного местного гуру: заявить, что советы даю на работе или за деньгивперед и на том закрыть вопрос.
Но, поскольку я не журналист и не блогер (мне бы наглости и свободного времени, ах, какой бы был блогер… ), постараюсь ответить.

Граждане!
Ну, во-первых, я ничего не говорил о должном или недолжном образе действий какого бы то ни было государства или ведомства. Высказал свое личное мнение о совершенно конкретной реплике эра Змея в частности и о распространённой манере писать в украинской теме вообще. Не более того.
Но будем считать, что в написанном мной вчера сообщении содержится скрытый вопрос.

Во-вторых, эр Лоренц , я не семиклассник на диспуте и не задаю вопросов, ответы на которые мне известны.
Помните незабвенную Марьиванну в «Формуле любви»?
Кабы знала – как, сама была бы счастлива…

Мне гораздо ближе ответ В.Высоцкого корреспонденту телевидения ФРГ
У меня оно было на виниле, воспроизведу как помню.

Кредо? Если бы я мог сформулировать.. я бы написал примерно так: вот это и это должно быть так-то и так-то.

Если бы у меня на момент написания поста было четкое представление о должном, изложил бы его, а не спрашивал.
Однако вопросы меня зацепили, и попробую описать, как вижу проблему и, возможно, желательные варианты  действий. Как вижу. 
Для подготовки ответа спрошу: правильно ли я понял, что Вы ждете от меня мнения о том, как должно действовать Российское государство в текущей политической ситуации?
Если да, то вопрос выходит несколько далеко за пределы украинской темы и постараюсь, конечно, на него ответить. Но точно не сегодня.

P.S.
Эр Rate, а с чего вы взяли, что риски, описанные в статье Семёна Уралова «7 шагов навстречу Смуте: схема подрыва России в ближайшие два-три года»
http://www.odnako.org/blogs/7-shagov-navstrechu-smute-shema-podriva-rossii-v-blizhayshie-dva-tri-goda/  - результат Крыма? На мой взгляд, Крым, Донбасс и, видимо, разруленные так или иначе закарпатские русины – результат крайнего Майдана.
А действия России – реакция, иногда кривая, на развитие событий.
А уж действия «Запада» и вовсе к этому почти не относятся, просто продолжается плановая работа.

И почему вы считаете озвученные здесь идеи «…до Тирасполя» оккупацией? как по мне – максимум аншлюс, да и то, скорее просто воссоединение. Как в 1654-м.

Р.P.S.
Кто знает, скажите, пожалуйста, Меркурьева - это Нюра Берг?
И о страхах. Я вот больше боюсь за ВитаШтефан...

[Лоренц Берья]

http://timer.od.ua/news/patrioticheskoe_obrazovanie_uchitel_ne_imeet_prava_osujdat_gospolitiku_247.html

«Патриотическое» образование: учитель не имеет права осуждать госполитику

[Лоренц Берья]

Велик был соблазн процитировать одного местного гуру: заявить, что советы даю на работе или за деньгивперед и на том закрыть вопрос.

Ну, не сказать что я удивлен вашим ответом. Но значит и вам не интересен мой.

[Павел Парвус]

Ну и на что могу ответить  быстро.

Эр Змей

Покажите парочку в блогах, если это не анонимы из вашей головы.

Не то, чтобы *цать раз, но уже говорил Вам, что не живу в интернете. Также и подавляюще большинство моих знакомых по реальному миру живут в реальном мире. Они не ведут подробных блогов и, тем более не пишут там обо мне грешном.
Я действительно люблю людей, которые, независимо от политических взглядов, искренне верят в правоту своего дела.
Кстати, я сказал буквально следующее: «я таких люблю» и «некоторые знают». Уж точно не говорил, что пользуюсь у них взаимностью. 

При бомбёжках Германии страдало гражданское население. С Украиной не война? Так и я бомбить Киев не предлагаю. Многие старики - родственники прыгунов. Пусть на них воздействуют.

О Киеве: Вы снова проситесь в номинацию «Тебя вот и не спросили»?

По основному: повторюсь.

Есть вещи, которые иногда надо делать. В них нет удовольствия, в них нет чести. Но делать их надо. Но вовсе нет в чести в потирании ладошек, вякании и подзуживании, особенно в подзуживании со стороны тех, кто не влияет на конкретные решения и действия, а просто подзуживает. С завалинки.

Перечитайте комментарий внимательнее. Там буквами написано.

Перечитал.

Путинские холуи призывают не дать замёрзнуть майдаунам

По мнению "Однако", даже если на Украине случится новый Евромайдан, то пророссийские силы им не смогут воспользоваться за их отсутствием, и всё закончится сменой Порошенко новой американской марионеткой.

В текущей ситуации, кмк, вполне логично.

Однако для начала "однакерам" стоило бы задастся вопросом, почему это их кумир за 15 лет пребывания на троне, вкладывая в Украину миллиарды рублей, на выходе получил кукиш? А потом подумать о проблемах формирования таковых после вполне вероятного обрушения Украины в хаос с перманенитными майданами и взаимоистреблением ныне правящих кланов.

Еще одна номинация «Тебя вот и не спросили»

Холуи и пр. Традиционно уже замечу, что это не мешает каравану…
Хотя цепная шавка – очень сильная метафора . Понравилась не только мне, но и моим коллегам.
   

Ссылку на саму статью у Вас там не привели. Ждали денег за рекламу?
Но статью я самостоятельно нашел, так что кмк, правильно «однакеры» не стали платить.

Евгений Супер «ПутинЗакройВентиль!», или Почему не случится «газового холодомора», от 6 октября 2014 года.
http://www.odnako.org/blogs/putinzakroyventil-ili-pochemu-ne-sluchitsya-gazovogo-holodomora/

кстати для нелюбителей Рыжима рекомендую еще одну его статью:
«Правительство растерянности» от 4 октября 2014
http://www.odnako.org/blogs/pravitelstvo-rasteryannosti/

Впрочем в ней «наезжают» на правительство а не на президента, так что можно. Вот только это нарушает сказку про «они все заодно».

Аргументы Ваши ограничиваются пламенным призывом к покаянию за бесцельно потраченные годы. А уже потом…
Если это были аргументы, то в Ленинградском кораблестроительном институте Вас очень плохо учили логике . Почитайте хоть Поварнина что ли…
А то однообразное неизобретательное хамство уже не развлекает.

В самой же статье описывается ситуация как она есть и вариант объяснения мотивации действий РФ в текущей ситуации.

Сейчас на время отключим эмоции и посмотрим на ситуацию с прагматической точки зрения.

Змей, А вы так умеете: спокойно и логично? Умели?


PS

Велик был соблазн процитировать одного местного гуру: заявить, что советы даю на работе или за деньгивперед и на том закрыть вопрос.

Ну, не сказать что я удивлен вашим ответом. Но значит и вам не интересен мой.

Ну вы ж дочитайте хоть до следующей строки 
Вопрос-то Ваш я правильно понял?

[Павел Парвус]

http://timer.od.ua/news/patrioticheskoe_obrazovanie_uchitel_ne_imeet_prava_osujdat_gospolitiku_247.html

«Патриотическое» образование: учитель не имеет права осуждать госполитику

Идея старая и примитивная. В госслужбе она даже реализована

Пункт 10 статьи 17 79-ФЗ.
...
В связи с прохождением гражданской службы  гражданскому служащему запрещается:
допускать публичные высказывания, суждения и оценки, в том числе в средствах массовой информации, в отношении деятельности государственных органов, их руководителей, включая решения вышестоящего государственного органа либо государственного органа, в котором гражданский служащий замещает должность гражданской службы, если это не входит в его должностные обязанности

Так то в госслужбе...
Только вот не знаю, учителя на Украине разве гос.служащие? У нас вроде бы нет.
А идея, да тупая. это вам когда-то учитель истории говорит  .

[Yolka]

Но значит и вам не интересен мой.

Лоренц, вообще вопросы задавала я. Задавала, в первую очередь, тем, кто утверждает, что РФ предает Новороссию.  Мне ответ интересен. А ты стрелки переводишь. Ай-яй-яй.
Ответов я все еще жду.

Могут ведь и предать.

Нет. В данном случае - не могут. Вероятность предательства ноль целых хрен десятых.

Меркурьева - это Нюра Берг?

Нет. Нюра - это Нюра, Ева - это Ева. Обе чудесные.

И вообще, товарищи дорогие. Вроде на одной стороне стоим, может, обойдемся без взаимных переплевок?

[Змей]

Не то, чтобы *цать раз, но уже говорил Вам, что не живу в интернете. Также и подавляюще большинство моих знакомых по реальному миру живут в реальном мире.
То есть внутри голов мелких чиновничков.
 

О Киеве: Вы снова проситесь в номинацию «Тебя вот и не спросили»?
Меня как раз на работе регулярно спрашивают и платят за ответы. Естественно не мелкие чиновнички с внутричерепным плюрализмом, которые сперва вопрошают, а потом начинают про "тебя не спросили". Таких к нам не пускают.
 

Ссылку на саму статью у Вас там не привели. Ждали денег за рекламу?
Не. В принципе не хочу рекламировать. Даже за деньги. Они не отвечают моим понятиям о прекрасном.
 

Но статью я самостоятельно нашел
Глядишь, так и научитесь искалками пользоваться.
 

Холуи и пр. Традиционно уже замечу, что это не мешает каравану…
Традиционно отвечу, что я никогда не собирался мешать каравану, при котором регулярно кормят пловом и шашлыком, и платят золотые таньга. Я лишь помогаю караванщикам драть друг друга за бороды, когда один ловит другого на краже из тюков. Но у младшей прислуги караванщиков, занятой мытьём котлов,  расчёсыванием хвостов караванных ишаков и подмыванием у этих ишаков под хвостами, давно проблемы с чтением. Эмир явно недоработал по части просвещения этой социальной группы.
 

Перечитал.

Путинские холуи призывают не дать замёрзнуть майдаунам

"По мнению "Однако", даже если на Украине случится новый Евромайдан, то пророссийские силы им не смогут воспользоваться за их отсутствием, и всё закончится сменой Порошенко новой американской марионеткой".

В текущей ситуации, кмк, вполне логично
Молодец. А теперь до конца, не обрывая на полуслове.
 

Аргументы Ваши ограничиваются пламенным призывом к покаянию за бесцельно потраченные годы. А уже потом…
До конца, до конца...
 

Если это были аргументы, то в Ленинградском кораблестроительном институте Вас очень плохо учили логике.  Почитайте хоть Поварнина что ли…А то однообразное неизобретательное хамство уже не развлекает.
Так я и не нанимался развлекать мелких чиновничков или в чём-то их убеждать. Это они меня должны веселить, взывая к разумному, доброму и вечному, а заодно демонстрируя  начальству свою верность. Они этим и заняты. Правда начальство всё равно так до пенсии и не повысит, но мне иногда смешно бывает.
 

[Лоренц Берья]

Ну вы ж дочитайте хоть до следующей строки  Подмигивание

Ну там к сожалению нет ничего требующего ответа.

Вопрос-то Ваш я правильно понял?

Даже здесь я ни в чем не уверен.

Идея старая и примитивная. В госслужбе она даже реализована

Бедные вы. Сочувствую.

[Павел Парвус]

Вопрос-то Ваш я правильно понял?

Даже здесь я ни в чем не уверен.

эрэа Yolka разъяснила.

Бедные вы. Сочувствую.

Мы-то ничего. В службе это вполне логично.
Когда, например, мне что-то не нравится, я об этом говорю и даже пишу. Просто не здесь.

А вот в школе...
Это какой-то левый истеричный национал-популизм, имхо.
В конце концов, те, кто эту идею придумал, слыхали о программах, образовательных стандартах? Там вообще-то все и так написано.

[Лоренц Берья]

Лоренц, вообще вопросы задавала я. Задавала, в первую очередь, тем, кто утверждает, что РФ предает Новороссию.  Мне ответ интересен. А ты стрелки переводишь. Ай-яй-яй.
Ответов я все еще жду.

Ты спрашивала про средства. Одна из принципиальных необходимых целей это освобождение двух областей, до такой точки когда гипотетическая операция "Буря" силами ЗСУ будет не возможна.  Я считаю что её возможно достичь обеспечивая ВСН всей номенклатурой боеприпасов, запчастей и готовя местные экипажи. Попутно, обеспечивая гуманитарной помощью и помощью в восстановлении. Вот собственно те средства которые РФ может предоставить и ближайшие оперативные цели. Сейчас Новороссия это большое осажденное Сараево, но плюс к этому над ним висит дамоклов меч нового наступления и что российская помощь в следующий раз может "какбы опоздать".

Нет. В данном случае - не могут. Вероятность предательства ноль целых хрен десятых.

Елк, ты как хочешь но Минск смотрится именно начальной фазой предательства. А я сам очень очень хочу что бы это было не так.

 

[Pate]

Только мы с вами по-разному понимаем интересы нашей страны.
А по поводу экономики - в данной теме это оффтоп, но скажу. Большая часть нынешней экономической элиты воспитана на западных теориях, поэтому видит благо страны в низкопоклонстве перед Западом и руководствуется западными лекалами.
Только чрезвычайная ситуация (увы) может их заставить действовать во благо страны.
 

Я в экономике понимаю еще меньше, чем в украинской политике,  но слышал краем уха, что имеется только два пути для экономического развития страны.
Первый это самоизоляция с опорой на собственные силы (чучхе по русски).
Второй  интеграция в мировую экономику (конкуренция, инвестиции и прочие лекала). 
Третьего пути нет.
Вы имеете в виду , что первый путь предпочтительнее второго?
И правильно ли я понял, 2-4 тысячи украинцев и россиян должны были погибнуть, чтобы  наши банкиры восприняли прогрессивные экономические идеи?

Но мы говорили об интересах России, не так ли?
Вернее, вы с этого начали.
Когда же вам это показали - начали прикрываться "кровавыми мальчиками".
 

Разумеется мы говорили и говорим об интересах России. Но я не заметил, чтобы мне   показали, что  война в Новороссии выгодна России.
Про прикрываться  кровавыми мальчиками не понял.  Единственное что приходит в голову  это сравнение виртуальной гипотетической кровавой бани и реально существующей. Чем тут можно прикрыться и  от чего?

Вам тоже нужно только победить в споре? Или вы хотя бы пытаетесь понять?

Нет. Если бы мне нужно было только победить в споре, у меня было не 300 сообщений за 10 лет, а минимум 3000.

В данном конкретном случае меня интересует, почему например Банкерхилл, Лоренц, Елка так сильно желали провала минских соглашений и срыва перемирия. Может я чего то не понимаю?
Напомню, я считаю, что продолжение/расширение конфликта, нарушение минских договоренностей противоречат интересам России, хотя и принижают ЧСВ агрессивных имперцев.

И тоже не факт. Я не следил внимательно за украинскими событиями, но помнится мне что вы в Харькове своего Ленина отстояли без кровавой бани.

А вы в курсе что его уже нет? Пропустили новости?

Я вот как раз об этом и говорю.  Пока Россия не принялась защищать русскоязычных на Украине, они отлично справлялись сами и Ленина уберегли.  Теперь вот защищает, но  защищаться  русскоязычным стало труднее, и Ленина уронили.
 

ИМХО в самом худшем случае напряженность бы продержалась до выборов Порошенко, и после этого началась  бы традиционная подготовка к новому майдану, антинационалистическому. 

Этот антинационалистический майдан шел на почти всем юговостоке весь март, закончился он кровавой баней в Донецке.

Нет.  Антинационилистический майдан (Русская весна) был спровоцирован  действиями националистического Временного революционного правительства, но и захватом Россией Крыма, провокационными выступлениями российских официальных лиц и (возможно!) российскими агитаторами-провокаторами.  В какой мере каждый этот фактор повлиял, я вычленить не возьмусь. И вполне себе кипел,  и докипел бы до выборов Порошенко. Возможно стал бы основой прорусской и пророссийской оппозиции на Украине. Не слишком влиятельной, поскольку захват Крыма сильно дискредитировал  такие умонастроения на Украине.

А кровавая баня в Донецке началась с захвата Славянска вооруженными людьми под командованием полковника ФСБ Стрелкова. И началась другая  история.

 

Ну  не факт. Рычаги влияния у России оставались, и не исключено,
Такие же как сейчас?

Нет. Сейчас Россия и Украина как две собаки связанные хвостами. Обе попали в неприятную ситуацию.
 

На память о никому не нужном за рубежом Крыме в одном его городе есть даже табличка. Посвящается попытке одним английским миллиардером купить крымские порты и тем протестам которые тогда закатили крымчане. Собственно говоря о том что цель была оттяпать Севастополь даже само НАТО не особо то и возражало против таких обвинений. В отличии от его защитников.

Это похоже на городские легенды или разводку наших властвующих имперцев. 
Как то можете меня убедить, что Севастополь более интересен  США и НАТО, чем скажем Николаев, Херсон или Таллин? По моему до захвата Крыма шансы на появление военных баз НАТО в этих городах были исчезающее малы. После Крымнаш эти шансы выросли на порядок.

 

Тем более, что свою свободу  и территориальную целостность защищает как раз Украина.

Вас кто-то обманывает. На Украине гражданская война.

Да, но война за территориальную целостность. Против сепаратистов  открыто поддерживаемых и снабжаемых сопредельным (и внезапно враждебным) государством. Война патриотов  Украины с патриотами России.

А тут некоторые россияне предлагают или включить половину Украины от Архангельска до Астрахани от Тирасполя до Донецка в состав РФ, или отделить Галицию и вооруженной силой денацифицировать остальную Украину.

Как и на Украине обсуждают как им свергнуть Путина и расчленить Россию и начать лечение от имперского синдрома. Надо ли сделать вывод что мы должны начать прямое военное вторжение за свою свободу и территориальную целостность? .

Но намек то вы поняли?

Причем в самый пик "крымнаш" и действия выражения "мы никому не позволим обижать русских" у всех этих кандидатов был пик интеграционной риторики. Что как говорится символизирует.

Я помню, что Лукашенко выступил против федерализации Украины.

Действия России это именно причина, приведшая к описанному негативу. А вот майдан, революция и всплеск ультранационализма  - это таки был именно повод для действий России.

Не могу согласиться. Майдан, революция и всплеск ультранационализма это, как минимум причина, а никак не повод, почему Крым резко захотел уйти из Украины и просить защиты у России. То есть, настроения такие и раньше бродили, но были совершенно некритичными. Поверьте человеку, который ежегодно отдыхает в Крыму и имеет с десяток крымских друзей.

То, что Крым был в основном пророссийский бесспорно.  И что его пророссийскость выросла после националистической революции бесспорно.   И я даже допускаю, что Крым бы начал бороться против националистов,  за независимость и присоединение к России.  Но по факту не начал, по факту его присоединили к России вооруженной силой. Конечно при полном одобрении большинства крымчан, бескровно, технично и вежливо.  Я в этом убежден, потому что сначала российские военнослужащие вторглись в Симферополь, захватили местный парламент, а уже потом мутный человек, непонятно кем уполномоченный, провозгласил…

Сделать Украину яро антироссийской, а общество русофобским было мало реально. А если бы Россия потратила хотя бы те же 5 миллиардов на осмысленную конвенциальную борьбу с украинизацией ,тонкую пророссийскую пропаганду и культурное влияние -  то и просто не реально.
С этим согласна, но поезд уже ушёл. 

Заметьте,  поезд ушел не после бегства в Россию мудака Януковича, который довольно сильно подставил пророссийские движения на Украине.
А после захвата Россией Крыма.
 

В нашей реальности не напомните, сколько процентов голосовало на выборах за кандидата от ПС?  А сколько процентов проголосовало за умеренного Порошенко, который против Новороссии?

Вы хотите этим сказать, что большая часть населения Украины русофобией не страдает? Согласна, но агрессивное меньшинство навязывает большинству свой образ действий. Кстати, сколько процентов вдействительности голосовало за Порошенко и сколько вообще голосовало на этих выборах, большой вопрос.

Нет. Я хочу сказать, что опасность установления власти нацистов на Украине сильно преувеличена мягко говоря. А грубо говоря ложь, фуфло и провокация.  Вообще  демонизация  проукраинских украинцев  одна из тех вещей от которых меня коробит, это грязно.
Агрессивное меньшинство конечно может навязать большинству свою волю. Но только в условиях революционной ситуации. На Украине эта ситуация, как мы видим, разрешилась вполне корректно, демократическим способом. И большинство населения отказали нацистам в праве на власть.

Ну  не факт. Рычаги влияния у России оставались, и не исключено, что аренду бы продлили, может цену бы подняли.
Вот тут видно, что Вы действительно не в курсе украинских политических реалий. Для тех кто сколько-нибудь в курсе очевидно, что Майдан затевался в том числе и для того, чтобы выдавить таки Россию из Севастополя. Вопрос муссировался ещё со времён оранжевой революции. Лозунг "Нет кровавому московскому империализму!" звучал на Майдане ещё в декабре, когда об уходе Крыма никто и слыхом не слыхал.

Я вижу ключевой момент в том, что вопрос муссировался достаточно долго. И мог бы продолжать муссироватся еще столько же. Порошенко вполне прагматичен, и у него бизнес с Россией.

И кроме того, я считаю, что  Россия потеряла на порядок  больше захватив Крым, чем потеряла бы уйдя из Севастополя.

[Pate]

Действия России это именно причина, приведшая к описанному негативу. А вот майдан, революция и всплеск ультранационализма  - это таки был именно повод для действий России.

Ничуть, действия России это реакция на майдан, ревлолюцию и всплеск национализма,

Да, реакция, на уровне спинного мозга, и главным образом на революцию.  Народ взял и скинул президента. 

и реакция на волю жителей Автономной республики Крым не желавших жить в балагане.

А вот это уже неправда.  Воля жителей Крыма была ясно выражена уже после  его захвата.

Беда украинских господ, и лично Ваша, что Вы относитесь к Крыму как сарайчику заросшему паутиной в котором лежало много дряхлого и ненужного но который был свой, и типа его внезапно отобрали.

Я не украинский господин, я российский гражданин советского происхождения. И к Крыму я вообще ни как не отношусь.
Но за державу мне обидно.  Я уже много лет назад писал, что русские и украинцы (не в этническом смысле) суть есть части одной нации.  Разделенные политически, но еще  единые в смысле ментально-культурном. И их разделение на две нации можно было бы замедлить или даже остановить.  И вот игры вокруг Севастополя, газовых поставок, выкручивание рук украинским политикам  ускоряли  этот процесс.

 

Глубокий шок был вызван тем, что за 23 года, выросло и пришло во взрослую жизнь поколение чистых украинцев, воспитанных в рамках идеи "Украина не Россия" 23 года. Извините, вот это поколение и сказало свое слово на майдане.

Что же вы все передергиваете?  Майдан  это народная украинская забава, что тут шокирующего? Маятник качается, один кон агрессивные меньшинства  со стороны А валят президента со стороны Б, собирая вокруг себя недовольных обывателей, другой кон агрессивные меньшинства Б  валят президента А опять же с недовольными обывателями.
То, что в последний Майдан из всех прозападных/правых  именно ультра националисты набрали такой вес и  влияние связано не с ростом их влияния в украинском обществе, а с личностью и действиями Януковича. Самые упоротые и организованные оказались самыми эффективными в том противостоянии.

А что касается «Украина не Россия» - так это объективная реальность.  Или вы таки считаете, что Украина это Маленькая Россия? Которую надо наставить на путь истинный?
У нас к сожалению выросло поколение, часть которого считает, что « Россия-это Советский Союз (болел долго)»

И не надо тут рассказывать о глубоком шоке. О том что единственная страна с которой Украине предстоит воевать, это Россия, я слышал от украинцев еще в 2011 году. .

Ну так после 8.08.08  это уже можно было предполагать теоретически. Но одно дело предполагать, другое  внезапно получить в реальности.

А Вам напомнить сколько народу проголосовало за Тягнибока, Ляшко и Тимошенко которая перед выборами невзначай заявила что хотчет уничтожить кацапов ядерной бомбой? ?

Да зачем мне напоминать, вот ссылка, там все подробно изложено. Можете  и свою память освежить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E7%E8%E4%E5%ED%F2%F1%EA%E8%E5_%E2%FB%E1%EE%F0%FB_%ED%E0_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5_(2014)
Там все подробно расписано. Самое интересное ближе к концу, соц опросы до февраля, после февраля, и после регистрации. Есть и Ярош, и Тягнибок, и Ляшеко.
И насчет Тимошенко,  не надо натягивать сову на глобус. Она правая правая,  и возможно истеричка или стерва, но  не с Ярошем и Тягнибоком.

Умеренный Порошенко который после 1-го июня и устроил кровавую баню с применением РСЗО большой мощности, дальнобойной артиллерии по жилым кварталам и танковых атаках?

Да, тот самый умеренный Порошенко.  Я не оправдываю обстрелы мирных жителей и прочие военные преступления. Но Порошенко обязан бороться с сепаратистами за территориальную целостность страны которой он президент. И он борется, как может и чем может.  Возможно в будущем украинский народ призовет его к ответственности и назовет кровавым. А может и наоборот.  Я так думаю украинцы сами разберутся.  А мне больше интересны действия и мотивы нашего президента.

А для того чтобы России не смириться и вести самостоятельную политику обязательна гибель 2-4 тысяч людей на Украине?

За это Вы скажете спасибо Турчинову, Яценюку и Порошенко.

Причем здесь действия украинских политиков? Мы говорили про действия России.

Kitero

А если бы Россия потратила хотя бы те же 5 миллиардов на осмысленную конвенциальную борьбу с украинизацией ,тонкую пророссийскую пропаганду и культурное влияние -  то и просто не реально.
Окститесь. Больше половины выпускников РОССИЙСКИХ журфаков настроены антироссийски и антирусски. Это влияние западных грантов, это влияние диссидентствующих профессоров, это влияние массовой прозападной агитации через все СМИ (которая чуть увяла только в последние 2-3 года). Что говорить, одна моя знакомая уверена, что в Швейцарии водитель трамвая получает 8000 евро... А Вы тут предлагаете воспитывать пророссийскую интеллегенцию в другой стране, где против этого воспитания будут выступать все ее силовые структуры. Тут бы за свою страну взяться по настоящему...

Ну во первых большой вопрос, кого вы называете антироссийски и антирусски настроенными.  Я вот тут на ветке назову трех человек с противоположными взглядами которые критически относятся к российским властям например. Они антироссийски настроены?

Во вторых причем здесь выпускники РОССИЙСКИХ журфаков? Что они понимают в украинских делах и настроениях.
Две трети интеллигенции на Украине рускоязычные . Из них две трети (до Крымнаш) были лояльны к России и ИМХО весьма приветствовали бы расширение российского культурного влияния на Украине.
Больше того четверть или треть русских писателей на самиздате например  с Украины и как бы не половина из них пишет про проимперских попаданцев.
До сих пор на сайте Махрова наверное каждый 10 с Украины.
Да что говорить.  Единственный адекватный и где то даже талантливый сериал последних лет, где русский с украинцем братья навек, где ненавязчиво показывается насколько близки Украина и Россия, и даже легкая ностальгия по СССР присутствует  снят украинской компанией и в начале даже на Украине (в Крыму кстати).  Сваты я имею в виду.
Так что сами вы окститесь (не знаю что это слово значит).

[Yolka]

Лоренц, мне не трудно повторить вопросы.
Что должна сделать Россия? Что должна сделать Новороссия? Какие будут последствия внутри РФ? А для жителей Новороссии? Как отреагирует Запад? А союзники? Наши ответные действия на их реакцию?
И т.д.
Сделать то, что ты хочешь быстро и без больших разрушений можно только с открытым участием РФ. Более того, после их освобождения их нужно будет еще и удержать, бо как укры города осаждают и последствия для этих городов, мы видели.
Если же предоставить наступление только ВСН, то процесс растянется надолго.
Зима уже на носу. И так половина территории в руинах. Кто и когда это будет восстанавливать?
 И это, собственно, ответ только на первый вопрос. Как с остальными?
Ты не поверишь, но мир вокруг нас не исчерпывается Новороссией. И война у нас идет отнюдь не с Киевом, как бы тамошние власти не утверждали обратное.
Фактически это предложение выдвинуть наш Донбасский фронт в отрыв, не обращая внимание на обстановку на других фронтах. Чревато, не? Котлы возможны и в политике.
Если Россия проиграет свою большую войну, помочь Новороссии она не сможет.

Минск смотрится именно начальной фазой предательства.

Знаешь, чем глубже вникаю, тем больше убеждаюсь, что инфовойна ведется на таком высоком уровне, что тут вообще практически все "не то, чем кажется".  Приходится отслеживать именно общее направление.

[Змей]

Из них две трети (до Крымнаш) были лояльны к России и ИМХО весьма приветствовали бы расширение российского культурного влияния на Украине.Больше того четверть или треть русских писателей на самиздате например  с Украины и как бы не половина из них пишет про проимперских попаданцев. До сих пор на сайте Махрова наверное каждый 10 с Украины.
Поток цифирек, вытащенных из головы аффтара - замечательное доказательство.
 

А что касается «Украина не Россия» - так это объективная реальность.  Или вы таки считаете, что Украина это Маленькая Россия? Которую надо наставить на путь истинный?У нас к сожалению выросло поколение, часть которого считает, что « Россия-это Советский Союз (болел долго)»
Если СССР, Югославия или Эфиопия с Суданом рушимы, то и все остальные тоже. Включая Украину.


Разделенные политически, но еще  единые в смысле ментально-культурном. И их разделение на две нации можно было бы замедлить или даже остановить.
Вот их и останавливали за счёт дорогих россиян.
 

Причем здесь действия украинских политиков? Мы говорили про действия России.
Которые действуют в сферическом вакууме.
 

Я в этом убежден, потому что сначала российские военнослужащие вторглись в Симферополь, захватили местный парламент, а уже потом мутный человек, непонятно кем уполномоченный, провозгласил…
Там ещё и большинство депутатов было.