Украинские события - LXX

[Лоренц Берья]

Чисто теоретически, я тоже За Едину. Если отдать под суд ныненшнее правительство и руководство Майдана, а также ввести федерализацию, как гарантию для Востока, что подобные фокусы не будут повторятся.

С рядом оговорок относительно вашей формулировки и я не против Единой. Только как вы справедливо сказали это из разряда снов о прекрасном.

[passer-by]

И в частности мне очень страшно за Максима Равребу.

И мне. А еще есть такой одесский журналист Юрий Ткачев. Ни в чей адрес больше не видел такого количества угроз. Кстати если уж на чистоту, то он сторонник заединой как и Шарий.

Чисто теоретически, я тоже За Едину. Если отдать под суд ныненшнее правительство и руководство Майдана, а также ввести федерализацию, как гарантию для Востока, что подобные фокусы не будут повторятся. Но, по-моему, это из серии хотеть не вредно.

Аналогично, но это уже из области фантастики. Мне думается, что точка возврата уже пройдена –  столько ненависти, лжи, оскорблений, крови-кровищи, что трудно себе представить, как можно со всем этим примириться.  Я уж не говорю об идеологии, от которой не откажутся в государственном масштабе.

И в частности мне очень страшно за Максима Равребу.

Да если б только за него. А Ева Меркурьева, кстати, сейчас где?

Уже давно не видела её посты, но очень надеюсь, что жива и в надёжном месте.

[Лоренц Берья]

Уже давно не видела её посты, но очень надеюсь, что жива и в надёжном месте. Улыбка

Сегодня в ФБ она как раз свежие посты написала.

[Yolka]

Уже давно не видела её посты

Тогда подарунчик:
ВЕСТНИК РЕВОЛЮЦИИ №33
Внезапно. Путин отметил днюху в сибирской тайге. И пусть весь мир подождал.
Псковские десантники придумали новую забаву. Теперь, прежде чем уничтожиться от рук героических украинских патриотов, они успевают быстренько переодеться в форму бойцов Нацгвардии и военнослужащих ВСУ. Эта продуманная диверсия ФСБ направлена на подрыв доверия к правдивой ежедневной сводке с фронта – "потерь нет"™.
Одесские герои, готовые отразить на блок-постах вокруг Южной Пальмиры агрессию российско-террористических войск, обратились к одесситам с просьбой купить им теплые подштанники и памперсы. Потому как дрожь берет и сцыкотно.
Порошенко призвал житомирский бронетанковый завод работать в три смены. Давно пора перехватить знамя патриотического соревнования у крематориев!
Ватники в Европарламенте посягнули на святое – заблокировали торговые льготы для Цеевропы. Во втором ряду справа наблюдатели заметили голосующих против льгот Путина и Шойгу.
Немецкий гуманитарный конвой на пути к Донбассу не справился с управлением. Немцы не успели вовремя нажать на тормоза. Злые языки утверждают, что в это самое время из-под земли доносился жуткий хохот и явственно слышался голос Адольфа Алоизыча: "Nach Hause! Nach Hause! Nach Hause!"
Украинская партия моральных уродов, наконец, обрела своего лидера. Им заслуженно стал Вовочка Зеленский.
Украинские ученые утверждают, что патриоты отличаются от ватников особым геном – геном свободы. Этот ген выстраивает остальные гены особым образом. В микроскоп можно четко разглядеть слова "Москаляку на гилляку!" Кроме того, у патриотов чрезвычайно развита так называемая мусорная ДНК, именно поэтому их так тянет к мусорным контейнерам и раскрашиванию помоек.
Хотя злые языки утверждают, что мусорную люстрацию придумал Путин. Доказательства неопровержимы: сортирная люстрация. И вот теперь агентура ФСБ, ловко прикидываясь патриотами, запихивает приличных людей в чистых костюмах в мусорные бачки. Диверсия Кремля преследует цель представить Европе цивилизованных добродушных патриотов дикими варварами. А ведь патриот и мухи не обидит. Если он кого и ненавидит, так это только колорадов и их личинок, лугандонов, даунбассов, зрадныкив, путиноидов, агентуру ФСБ, сепаратистов и их пособников, вату, чешского президента, оболваненных киселевщиной жителей домбабве, москалей, коммуняк, разных уродов и прочих козлов, которые мешают патриотам любить всех остальных.
Главная банкирша страны не смогла купить 200 долларов в обменнике совсем не потому, что там не было 200 долларов, а потому, что она не знала, сколько места занимает такая сумма и пришла с коробкой из-под ксерокса.
О буднях патриотов телеграфируют из Житомира. Раненые украинские десантники Рома и Женя снова собирались на фронт. За свою кровную зарплату они попытались купить в житомирском военторге поношенные берцы, старые порванные рюкзаки и что-нибудь теплое. Но денег хватало только на три украинских флажка. Видя эту душераздирающую картину, местные киевские журналисты, случайно оказавшиеся рядом с Ромой и Женей, рыдая от жалости, купили бойцам одну пару совершенно новых берцев на двоих. Это было символично, потому что Рома и Женя – два берца пара. А на оставшиеся 60 гривен десантники все равно купили три украинских флажка. Хотя у них был выбор – купить два украинских флажка и покурить, они все равно купили три.
Неожиданно украинские социологии обнаружили, что в российскую агрессию не верят жители только тех городов и поселков, на которые и напал российский агрессор. Выяснилась и другая зависимость: чем дальше от российской границы, тем больше украинцев своими глазами видели российскую агрессию в лице псковских десантников, омского спецназа и алтайской бронетанковой милиции, а также других российско-террористических войск. Подавляющее большинство свидетелей российской агресии живут во Львове, Польше и странах Балтии.
Подрастают дети-патриоты! В Одессе они уже храбро вывели на чистую воду ватную училку, которая не хотела восхищаться подвигами карателей в Донбассе. По слухам, бдительных старшеклассников наградят медалью Павлика Морозова, корзиной печенья и трехлитровой банкой варенья.
Мужик по имени Кончита Колбаса спел перед Европарламентом о любви. При этом цивилизованные европейцы, восторженно внимавшие Колбасе, на всякий случай отгородились от нецивилизованных колючей проволокой и усиленными нарядами полиции. Остро не хватало Ляшко.
Мустафа Джемилев заподозрил Путина в том, что тот хочет куда-то депортировать крымских татар. Сам Джемилев уже депортировался в Верховную Раду.
Командир подразделения украинской спецразведки, по понятным причинам не называющий своего имени, спецразведал, что министра обороны Гелетея пытались убить в Славянске еще в июле. Покушение было совершено во время поднятия флага Украины. На Гелетея была сброшена ядерная бомба, а потом из кустов раздалась автоматная очередь, и пули с ядерными наконечниками прошили бронированные автомобили, танки и фуражку Гелетея в трех местах. Но бравый министр даже не потерял равновесия. Вот только мухоморы стал курить взатяжку.
Ну что там в Гонконге – нарезальщицы лапши, бросившие все дела и поспешившие резать лапшу на местном майдане, справляются? Без лапши в этом деле – никак.
Денег нет. Откуда им взяться?

[passer-by]

Yolka, СПАСИБО!!!
Давно страдаю без Полемики и её постов. Порадовалась. 

Срочно перебрасываю друзьям. Как я её люблю!!! 

[Лоренц Берья]

http://ur-2222.livejournal.com/2692904.html

«Нет никакого эмбарго на продажу оружия Украине, как и на продажу оружия в многие другие государства мира», — сказал глава Польши, комментируя, не будет ли возможная поставка Польшей оружия Украине расцениваться за рубежом как втягивание Варшавы в военный конфликт.

«Проблема не в этом (не в поставках оружия), а в том, чтобы эффективно помочь Украине. Поставка в Украину даже нескольких танков или нескольких пушек ничего не решит», — отметил президент Польши.

По его мнению, украинцы должны сами провести необходимые в стране глубокие и тяжелые реформы, которые и будут гарантировать стабильность в стране.

«Пройдут выборы 26 октября в Украине, надеюсь, что они приведут к укреплению власти. Надеюсь, что появится новое сильное правительство, которое будет нести ответственность за будущее страны», — пояснил Коморовский.

В принципе я думаю что вопрос поставок оружия на Украину находится в плоскости денег. Господа и дамы не сильно озабоченны законностью, благо официально войны нет, а тем более химерой гуманизма, а сейчас и не сильно боятся реакции РФ. А вот вопрос денег он существенный, оружие их стоит, кто эти поставки должен оплачивать? Думаю согласия среди господ и дам пока еще по этому поводу нет. А Госдеп жмется как последний сквалыга и не хочет оплачивать весь банкет целиком сам.
За что я люблю капитализм, здесь все стоит денех. Даже человеко-часы инструктора, наставляющего местных упырей.

[Pate]

Это извините повод, а не причина. Так что сидеть под столом не получается никак.

Действия России это именно причина, приведшая к описанному негативу. А вот майдан, революция и всплеск ультранационализма  - это таки был именно повод для действий России.

Пункт№3 запущен 23 года назад. Когда в получившую независимость УССР пришла "Просвита" и ее подобия. Но Вы конечно может искать некие "конструктивные силы, которые сильны как никогда". В реальности есть именно шовинисты, и те кто поддерживают Новороссию. И так в общем было всегда, и майдан-2013 тому яркое свидетельство.

Нет. 23 года назад  начались поиски национальной идеи новообразованного государства, и совершенно естественно, что с большим отрывом лидировал национализм. Ползучая украинизация, все дела.  Но две трети-половина на Украине говорят и думают  на русском. Про украинский национализм не тянул на общенациональную идею, и местами был даже смешон. Сделать Украину яро антироссийской, а общество русофобским было мало реально. А если бы Россия потратила хотя бы те же 5 миллиардов на осмысленную конвенциальную борьбу с украинизацией ,тонкую пророссийскую пропаганду и культурное влияние -  то и просто не реально.
Чтобы возникли условия для массовой русофобии на Украине нужно было что то экстраординарное, что бы вызвало глубокий шок.  И вот с зимы мы это экстраординарное наблюдаем.

И действия России кстати могут стать той основой, на которой надолго консолидируются националисты,  западники  и аполитичные обыватели.

В реальности есть именно шовинисты, и те кто поддерживают Новороссию. И так в общем было всегда, и майдан-2013 тому яркое свидетельство.

В параллельной реальности.  В нашей реальности не напомните, сколько процентов голосовало на выборах за кандидата от ПС?  А сколько процентов проголосовало за умеренного Порошенко, который против Новороссии?

]Россия может только усугублять или не усугублять случившееся.
И использовать время с пользой. Занимаясь своими внутренними делами и помогая по мере сил врагам истреблять друг друга.

То что мы должны заниматься в первую очередь внутренними делами бесспорно.
Но вот кого вы называете нашими врагами, истребляющими друг друга? Отморозков  с обоих сторон?  Воодушевленных  противоположными идеями донецких и полтавских обывателей? Верных своей присяге украинских и российских военнослужащих?

  Почему же вы пишете:
Потому что не смирились и не хотим смиряться с тем, что то что нам следует делать, и как нам это нужно делать решают всякие персонажи в ПАСЕ или Госдепе. 

А для того чтобы России не смириться и вести самостоятельную политику обязательна гибель 2-4 тысяч людей на Украине?

Эр Pate , проблема в том, что "фиксация" ситуации от дальнейшего роста негативных последствий не спасёт. Невмешательство бы тоже не спасло. Давайте представим себе, чтобы вышло, если бы Крым остался украинским. В этом случае Россия гарантировано потеряла бы севастопольскую базу,

Ну  не факт. Рычаги влияния у России оставались, и не исключено, что аренду бы продлили, может цену бы подняли.  Севастополь то нафиг ни кому ни нужен кроме России и Украины,  ценность его как стратегической базы флота (да и всего ЧФ как стратегического фактора) примерно равна ценности Авроры как крейсера.   Символ, да, но не многим более.

а в Крыму случилась бы кровавая баня.

И тоже не факт. Я не следил внимательно за украинскими событиями, но помнится мне что вы в Харькове своего Ленина отстояли без кровавой бани.  А в Крыму даже попыток таких не было. Хотя слухи усиленно циркулировали. То есть  Далее последовала бы эскалация и И рано или поздно её всё равно бы втянули это гипотезы, имхо основанные больше на страхах и предположениях. ИМХО в самом худшем случае напряженность бы продержалась до выборов Порошенко, и после этого началась  бы традиционная подготовка к новому майдану, антинационалистическому.
И что по вашему кровавая баня?  Вот то что происходит сейчас например в Донецке  это кровавая баня по моему.
И возвращаясь к памятнику Ленину. Вот скажите честно,  было бы его легче защищать, если бы не было войны в Новороссии?

Россия может только усугублять или не усугублять случившееся.
Ну почему, позиция РФ прямо влияет на пункт 2, поскольку в силах сделать так что бы Донбасс не превратился в гетто а стал вполне самостоятельным, 

Тут одно из двух. Или  Донбасс и Луганск будут тянуть денег в разы больше, чем Ю. Осетия, Чечня и Крым вместе взятые. Или будут предоставлены сами себе, и тогда она, черная дыра.
Что хуже, не знаю.

пункт 4 ибо продажа своих влияет и на позицию желающих интегрироваться, и устраняет в значительной степени влияние пункта 3 из вне. И пункта 5 внутри страны.

Поддержка  своих сепаратистов, нарушение двусторонних договоренностей, аннексия территории одного из бывших кандидатов на евразийскую интеграцию сильно уменьшит количество желающих интегрироваться.
 

Почему же вы пишете:
А почему вы обращаетесь ко мне а не пытаетесь написать письмо в ЕС, в Госдеп или Верховную Раду? Вам не кажется что инициатор эскалации не я, не Россия и не Путин в первую очередь?

Ну, Госдеп мне не ответит, а вы вот отвечаете.  И мне кажется, что инициатор эскалации, в которую втянута России не вы, но Путин.

Хотите еще больше трупов на Украине и в России, больше разрушений на Украине, больше беженцев в России?
Зачем сопротивляться Гитлеру не ужели же вы хотите больше трупов  на Украине и в России, больше разрушений на Украине, больше беженцев в России? Лучше ведь сдаться правда же?
 

Вот что мне кроме прочего не нравится в происходящем, то что память о воевавших в Великую Отечественную мусолят в грязноватых политических целях и разменивают на пропагандистские пятаки.
Тем более, что свою свободу  и территориальную целостность защищает как раз Украина.

А тут некоторые россияне предлагают или включить половину Украины от Архангельска до Астрахани от Тирасполя до Донецка в состав РФ, или отделить Галицию и вооруженной силой денацифицировать остальную Украину.

Эр Pate, если в результате сегодняшних событий Россия перестанет идти на поводу у Запада хотя бы в построении финансовой системы (государства, предприятий и банков) и чуть отойдет от той пропасти, в которую ее толкают (а на уровне банков - это моя специальность, и я знаю, о чем говорю)... если у страны будет другая экономическая политика, то находящаяся в кризисе Европа первая прибежит к нам.

И по вашему, для того, чтобы изменить свое отношение к построению финансовой системы, России обязательно нужна война на Украине?
По моему скромному мнению, Россия должна перестать идти на поводу у комплексов и фобий, а начать идти на поводу у своих интересов и здравого смысла.

[Морис]

По моему скромному мнению, Россия должна перестать идти на поводу у комплексов и фобий, а начать идти на поводу у своих интересов и здравого смысла.

По моему скромному мнению, она именно это сейчас и делает.
Только мы с вами по-разному понимаем интересы нашей страны.
И только не надо передергивать и приписывать мне жажду крови. Я четко здесь заявлял, почему я против нынешней Украины и почему поддерживаю действия России.  Если кратко - Одесса, 2 мая. Ибо нынешняя украинская власть никогда не накажет виновников в этих событиях. Самих себя не наказывают. Своих шестерок - тоже. 

А по поводу экономики - в данной теме это оффтоп, но скажу. Большая часть нынешней экономической элиты воспитана на западных теориях, поэтому видит благо страны в низкопоклонстве перед Западом и руководствуется западными лекалами.
И причина проста - так проще. Не надо думать.
Только чрезвычайная ситуация (увы) может их заставить действовать во благо страны.
Конфронтация России с Западом произошла из-за Украины - и в этой конфронтации может быть благо. Может быть поворот в сторону интересов страны. 

Вы же кричите о сугубо негативных последствиях "Крымнаш", пустые символы, сплошные поражения. Вот я вам и говорю, где может быть позитив для самой России. В экономике. И при этом и Донбасс с Луганском могут и не стать черной дырой. Только работать надо.

Что касается военной стратегии - тут я не специалист. Я не могу судить насколько с военной точки зрения действия России были правильны.
Но вот если бы мы промолчали и проглотили - не было бы ничего позитивного.
Украина все равно скатилась бы в националистическое государство. Не так быстро, но скатилось бы.
Вы сами говорите, что не следите за событиями в этой стране. А я там бывал. Наблюдал. Видел. То, что прорвалось сейчас - создавалось годами. Целенаправленно и против России.
Да, Россия могла бы вести нормальную политику эти годы. Но сейчас об этом рассуждать можно только как о причине теперешней ситуации. Но прикрываться этим фактом, чтобы и дальше сидеть и наблюдать... ну - это ваш выбор.
Как вы там говорили - обывательский?
Я знаю, что даже победа Новороссии не вернет погибших...
Но мы говорили об интересах России, не так ли?
Вернее, вы с этого начали.
Когда же вам это показали - начали прикрываться "кровавыми мальчиками".
Вам тоже нужно только победить в споре? Или вы хотя бы пытаетесь понять?

[Лоренц Берья]

И тоже не факт. Я не следил внимательно за украинскими событиями, но помнится мне что вы в Харькове своего Ленина отстояли без кровавой бани.

А вы в курсе что его уже нет? Пропустили новости?

То есть  Далее последовала бы эскалация и И рано или поздно её всё равно бы втянули это гипотезы, имхо основанные больше на страхах и предположениях.

А так же на Корсуньском погроме, убийствах в Крыму в ходе его ухода, в заявлениях майданных погромщиков, и тем как аналогичные протесты начали подавлять на Востоке. Тут немного с избытком для экстрополяции.

ИМХО в самом худшем случае напряженность бы продержалась до выборов Порошенко, и после этого началась  бы традиционная подготовка к новому майдану, антинационалистическому. 

Этот антинационалистический майдан шел на почти всем юговостоке весь март, закончился он кровавой баней в Донецке.
Кстати мне не кажется и мы ведь уже разговаривали по этому поводу и вы тогда тоже делали невинные глаза что оказывается на востоке был мощный протест против нового киевского режима про который вы якобы были не в курсе?

Ну  не факт. Рычаги влияния у России оставались, и не исключено,

Такие же как сейчас?

что аренду бы продлили, может цену бы подняли.  Севастополь то нафиг ни кому ни нужен кроме России и Украины,  ценность его как стратегической базы флота (да и всего ЧФ как стратегического фактора) примерно равна ценности Авроры как крейсера.   Символ, да, но не многим более.

На память о никому не нужном за рубежом Крыме в одном его городе есть даже табличка. Посвящается попытке одним английским миллиардером купить крымские порты и тем протестам которые тогда закатили крымчане. Собственно говоря о том что цель была оттяпать Севастополь даже само НАТО не особо то и возражало против таких обвинений. В отличии от его защитников.

Тут одно из двух. Или  Донбасс и Луганск будут тянуть денег в разы больше, чем Ю. Осетия, Чечня и Крым вместе взятые. Или будут предоставлены сами себе, и тогда она, черная дыра.

Неа. Такого размера непризнанных территорий в мире не особо было, рано или поздно пришлось бы решать проблему, а экономически Донбасс вполне самостоятелен.

Ну, Госдеп мне не ответит, а вы вот отвечаете.  И мне кажется, что инициатор эскалации, в которую втянута России не вы, но Путин.

Не он. Ну и как я вам могу ответить на вопрос? Инициатор гадостей не я, не моя страна, и не её руководство. Как я могу отвечать за тех кто инициирует все то что вы описали? А смиряться с этим неправильно.

Вот что мне кроме прочего не нравится в происходящем, то что память о воевавших в Великую Отечественную мусолят в грязноватых политических целях и разменивают на пропагандистские пятаки.

Но аналогию вы поняли?

Тем более, что свою свободу  и территориальную целостность защищает как раз Украина.

Вас кто-то обманывает. На Украине гражданская война.

А тут некоторые россияне предлагают или включить половину Украины от Архангельска до Астрахани от Тирасполя до Донецка в состав РФ, или отделить Галицию и вооруженной силой денацифицировать остальную Украину.

Как и на Украине обсуждают как им свергнуть Путина и расчленить Россию и начать лечение от имперского синдрома. Надо ли сделать вывод что мы должны начать прямое военное вторжение за свою свободу и территориальную целостность?

Поддержка  своих сепаратистов, нарушение двусторонних договоренностей, аннексия территории одного из бывших кандидатов на евразийскую интеграцию сильно уменьшит количество желающих интегрироваться.

Причем в самый пик "крымнаш" и действия выражения "мы никому не позволим обижать русских", у всех этих кандидатов был пик интеграционной риторики. Что как говорится символизирует.

[Хель]

Причем в самый пик "крымнаш" и действия выражения "мы никому не позволим обижать русских" у всех этих кандидатов был пик интеграционной риторики. Что как говорится символизирует.

ИМХО, союзники типа http://www.youtube.com/watch?v=UdxXISc-V6c не то чтобы совсем никому не нужны, но...

[Hiddy]

Действия России это именно причина, приведшая к описанному негативу. А вот майдан, революция и всплеск ультранационализма  - это таки был именно повод для действий России.

Не могу согласиться. Майдан, революция и всплеск ультранационализма это, как минимум причина, а никак не повод, почему Крым резко захотел уйти из Украины и просить защиты у России. То есть, настроения такие и раньше бродили, но были совершенно некритичными. Поверьте человеку, который ежегодно отдыхает в Крыму и имеет с десяток крымских друзей.

Сделать Украину яро антироссийской, а общество русофобским было мало реально. А если бы Россия потратила хотя бы те же 5 миллиардов на осмысленную конвенциальную борьбу с украинизацией ,тонкую пророссийскую пропаганду и культурное влияние -  то и просто не реально.

С этим согласна, но поезд уже ушёл.

 В нашей реальности не напомните, сколько процентов голосовало на выборах за кандидата от ПС?  А сколько процентов проголосовало за умеренного Порошенко, который против Новороссии?

Вы хотите этим сказать, что большая часть населения Украины русофобией не страдает? Согласна, но агрессивное меньшинство навязывает большинству свой образ действий. Кстати, сколько процентов вдействительности голосовало за Порошенко и сколько вообще голосовало на этих выборах, большой вопрос.

Ну  не факт. Рычаги влияния у России оставались, и не исключено, что аренду бы продлили, может цену бы подняли.

Вот тут видно, что Вы действительно не в курсе украинских политических реалий. Для тех кто сколько-нибудь в курсе очевидно, что Майдан затевался в том числе и для того, чтобы выдавить таки Россию из Севастополя. Вопрос муссировался ещё со времён оранжевой революции. Лозунг "Нет кровавому московскому империализму!" звучал на Майдане ещё в декабре, когда об уходе Крыма никто и слыхом не слыхал.

Я не следил внимательно за украинскими событиями, но помнится мне что вы в Харькове своего Ленина отстояли без кровавой бани.


Таки не следили. Отстаивание Ленина обошлось нам в 2 трупа и несколько тяжело раненных. На фоне последующих событий это, конечно, сущие мелочи, но тогда это вызвало в мирном городе шок и стало тем экстраординарным событием, которое породило у харьковчан украинофобию. Потом подобных событий было ещё много. По их итогам Ленина нам отстоять не удалось.

И что по вашему кровавая баня?  Вот то что происходит сейчас например в Донецке  это кровавая баня по моему.

Ну всё познаётся в сравнении, разумеется. В январе я считала, что кровавая баня - это то, что, происходит на Майдане. Это и было основанием для моих страхов и предположений, которые заключаются в следующем. Останься Россия в стороне, в Крыму бы  было как в Донбассе, а в Донбассе, возможно, как в Харькове.  Или Крым с Донбассом запылали бы одновременно, причём к нынешнему моменту их, вероятно, уже бы раздавили.


И возвращаясь к памятнику Ленину. Вот скажите честно,  было бы его легче защищать, если бы не было войны в Новороссии?

Возможно, но не факт. Вернее, формулировка не корректная. Война была бы в любом случае, война была бы в любом случае, просто вялотекущая. Я ведь говорила ранее. Гражданская война на Украине началась зимой в Киеве, весной на Донбассе она лишь перешла в острую фазу. Да, уход Крыма сыграл важную роль в обострении. Но какая форма этой болезни, острая или хроническая вялотекущая, более опасна, судить не берусь.

[Морис]

И еще хочу добавить – не вам, эр Pate, а украинцам. Гражданам этой страны, которые ее любят.
Я понимаю, что задеваю ваши чувства, говоря, что, по моему мнению, Украина скатилась бы к националистическому государству.
Вы можете со мной не соглашаться – и имеете на это право.
Но… Когда мне националистические идеи высказывали вполне нормальные люди... Обыватели, как тут говорится. Нет, они не националисты и не голосуют за «Свободу»… и нет, ты-то нормальный, но твоя страна… Но эти с Донбасса, готовые за копейки поддержать любого… Этот голодомор – русские и евреи хотели уничтожить именно украинцев. Твои предки – наших… И тебе должно быть стыдно за твою страну…

Враг давно был найден и внедрялся в головы. И не сейчас, то через 10-15 лет, когда воспитанные на «с Бандерой все не так однозначно» и «из-за России мы так плохо живем» сами станут родителями взрослых детей, а то и дедушками-бабушками – это должно было вылиться.
Иначе это не было бы так сейчас, ИМХО.

Со своей стороны могу сказать, что еще в прошлом году был полностью уверен, что Россия способна скатиться примерно в то же самое.
Для русских или считающих себя таковыми нашелся враг национальный. То есть, не бездарная государственная политика, а именно враг с другой культурой. И другой верой.
Почему-то сейчас мне кажется, что есть шанс на оздоровление общества. Что это останется позади.
Что есть идея консолидации во благо. Что не важно, какой ты веры или национальности. Важно, какой ты, как человек.
Да, власть России способна загубить и это. Но… будем посмотреть. В том числе и … что мы можем сделать…

[Лоренц Берья]

Вы хотите этим сказать, что большая часть населения Украины русофобией не страдает? Согласна, но агрессивное меньшинство навязывает большинству свой образ действий. Кстати, сколько процентов вдействительности голосовало за Порошенко и сколько вообще голосовало на этих выборах, большой вопрос.

Лучше я думаю спросить эра Пате, знает ли он сколько проголосовало за Ляшко, который вполне себе ультраправый по риторике.

[Лоренц Берья]

http://politikus.ru/events/32232-po-kievu-prokatilas-volna-pohischeniya-maydanovcev.html
О пропажах активистов Майдана.

Главный гигантский минус, что не от Эдика ли Багирова она исходит.

[Лоренц Берья]

Александр Васильев поделился фотографией Яны Я.
23 ч. ·
В Харькое горит тюрьма. Сегодня писали что там содержатся арестованные активисты и военнопленные