Украинские события

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 ноября 2026 года, 21:20:38

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

цитата из: Руслан на 08 октября 2014 года, 09:44:30

Цитата

Интервью с Захарченко.

Неприятное ощущение вызывает. Во-первых, оно явно заказное, написано чуть ли не как приключенческий роман, да еще с изображением Захарченко одиноким страдающим романтическим героем. И на Стрелкова много ненужной грязи вылито. Кроме того, никакой конкретики, зато попытка как-то мутно отбелить Минск. Ах, он не подписал договор об отступлении? А с какой радости наши войска вообще должны отступать с нашей же территории.
В общем, мне он не нравился, не нравиться и нравиться не будет. С другой стороны дареному коню...

Понятно, что текст – предвыборный.

Цитата

Наша система ломает быстро. Особенно таких, как вы.
— Почему вы думаете, что система меня сломала?
— Я не думаю, что она вас уже сломала.
— Система ломает людей, которые не умеют гнуться. Если я иду во власть, значит, я должен гнуться? А я не буду гнуться. Я просто уйду из власти.

Ну, вообще-то политика, власть – всегда компромиссы и гибкость. Если так подходить к вопросу, тогда зачем вообще в неё идти?

Хотя насчет 9-этажек мне кажется логичным несогласие между военным (при всем уважении к И.И.Стрелкову) варягом , мыслящим исключительно военными категориями, и теми, кому «ещё здесь жить».
Меня больше зацепило

Цитата

—И вот чтобы не стать рабом, я достал лопату и выкопал из своей клумбы личный автомат.
— Зачем мирному человеку автомат?
— Помимо автомата у меня там еще лежали два пистолета, ящик гранат и снайперская винтовка.
— Но вы же этим раньше не пользовались?
— Но это не значит, что я этого не имел. В этом плане я — настоящий украинец: шоб було.

Как-то перебор
Повеяло подростковыми байками из 1990-х.
В стиле: если пошептаться, то на любом городском рынке можно купить ТТ, а если переговорить с любым прапорщиком на выходе из любой части, то он вынесет тебе ящик гранат за ящик водки.

А потом слушать реальные ментовские байки о таких романтиках

цитата из: Руслан на 08 октября 2014 года, 09:53:52

Путник про вчерашнего именинника Глазки вверх

Дайджест тостов: (в кулуарах)

Вчера услышал:

Цитата

Он - лучший!
...
Из тех, кто есть

Нуаче? Правда.

https://www.youtube.com/watch?v=pjPea7vPd0Q
Шарий про новый заход укроСМИ "голоса Донбасса". Типа когда звонят кому-то на территории ЛНР\ДНР и спрашивают как дела. Правда голоса разных людей почему-то совпадают.

цитата из: Павел Парвус на 08 октября 2014 года, 10:48:16

Это просто подарок для УкрСМИ я считаю. Потому что вкупе с внешностью самого Захарченко, это создает портрет эдакого уголовного авторитета которого лично ВВП вытащил из малины и поднял на царство.
Я не подсказываю ничего УкрСМИ, оно реально так и выглядит. Интервью чОткого пацана.

Дела-делишки!

Харьковщина станет зоной АТО
Служба безопасности Украины (СБУ) намерена включить в зону антитеррористической операции (АТО) районы Харьковской области
Об этом заявил председатель Государственной службы Украины по делам ветеранов войны и участников АТО Артур Деревянко, передает пресс-служба департамента информации и коммуникаций с общественностью секретариата Кабинета министров Украины.
«СБУ в ближайшее время обнародует территориальную зону АТО, в которую войдут Донецкая и Луганская области. Также прорабатывается вопрос о включении этой зоны некоторых районов Харьковской области», — говорится в сообщении.
СПОЙЛЕРЫ

цитата из: Лоренц Берья на 08 октября 2014 года, 11:40:06

А канал Шария восстановили?

От Кассада
1. Касательно вбросов про территориальные батальоны перешедшие на сторону ВСН, которыми вчера просто задолбали. Ни один из серьезных источников с которыми мы работаем, такую информацию не подтвердил, хотя факты перехода отдельных бойцов и групп, отмечаются со второй половины июля - дезертируют в основном солдаты из частей ВСУ. Вполне возможно, что переход какой-то группы солдат противника на сторону ВСН раздули до каких-то небывалых размеров. По официальным данным хунты, дезертировало за время войны более 3000 человек, но верить Была информация о том, что бойцы львовской альфы СБУ вели переговоры о сдаче/переходе на сторону ВСН, сидят в подземных сооружениях в аэропорту.

2. Так как штурмовать подземные сооружения слишком хлопотно, то зачистить до конца аэропорт вряд ли выйдет, впрочем при контроле над основными сооружениями, это уже не столь существенно - арт.системы которыми обстреливали город из аэропорта уже уничтожены, а решения вопроса прекращения обстрела связано отнюдь не с зачисткой подземных коммуникаций, а с подавлением артиллерийских позиций под Авдеевкой и Песками, что сейчас крайне затруднительно для ВСН, как по причинам недостатка сил и боеприпасов, так и по причинам давления из Москвы, которые как минимум часть командиров ВСН пытаются выполнять.

3. Выборы в Донецке перенесли http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5610-predsedatel-cik-dnr-roman-lyagin-obyavit-o-perenose-daty-vyborov.html на неделю, решение в принципе понятное, в условиях продолжающейся войны вести подготовку к выборам и предвыборную агитацию, крайне сомнительная затея. Поэтому пытаются нащупать баланс между необходимостью легитимизировать утвержденных в Москве лидеров народных республик и практической возможностью по реализации этой цели. Вообще, в свете наличия военного положения и угрозы наступления, о которой говорят командиры ВСН проведение выборов выглядит авантюрой.

4. Бои в районе Дебальцево так же продолжаются, несмотря на то, что царит "перемирие" и Дебальцево формально по минскому сговору отходит к хунте. Впрочем, учитывая, что хунта не отдает причитающиеся Новороссии Пески, продолжение боевых действий в этом районе не удивительно. ДРГ ВСН доходят практически до окраин Дебальцево. Боевые действия к северо-востоку не прекращаются. Обе стороны применяют артиллерию. Серьезного наступления как такового нет, что не удивительно с учетом того. что у хунты тут элементарно больше сил. Успехов можно добиться разве что в попытках срезать выступ у основания и образовать Дебальцевский котел, но и для этого у ВСН недостаточно сил, хотя хунта конечно очень сильно рискует сохраняю подобную конфигурацию фронта.

5. Найдены "стрелочники" разгрома под Иловайском. Ими объявили карательный батальон "Прикарпатье" http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5628-v-razgrome-pod-ilovayskom-obvinili-batalon-prikarpate.html, который снялся с позиций и бежал, что позволило механизированным группам ВСН и "работников военторга" соединится в тылу у Иловайской группировки и начать избиение разбегающихся из котла частей.
На деле, это попытка списать катастрофу на командиров среднего звена - подобные карательные батальоны 2-го и 3-го наборов имеют крайне низкий уровень подготовки личного состава, устаревшее вооружение и технику (или полное ее отсутствие). Собственно он поэтому и стоял под Амвросиевкой, потому что в первой линии от него толку нет. А когда началось контрнаступление ВСН, перспектива оказаться на передовой оказалась устрашающей и каратели просто бежали, хотя вполне очевидно, что даже если бы они остались, то их устойчивость в обороне против механизированных частей и массированного артиллерийского огня представляется очень сомнительной. На деле, в разгроме виновато командование южной группировки, которое проигнорировало просачивание ДРГ ополченцев к юго-западу от Амвросиевки и накопление к югу от Амвросиевки ударной группировки (хотя еще за 4-5 дней до контрнаступление было очевидно, что оттуда могут последовать наступательные действия). Это был второй крупный просчет командования южной группировки - первый, это авантюра закончившаяся южным котлом 1.0. Сейчас же крайними пытаются сделать рядовых карателей, дабы выгородить персонажей, которые погубили тысячи собственных солдат, тела которых до сих пор находят на местах боев.

Видео-сводка за 6-7 октября http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5605-video-svodka-novostey-novorossii-za-6-7-oktyabrya.html
Онлайн-трансляция за 8 октября на "Голосе Севастополя" http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5612-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-08102014-hronika-sobytiy.html

На тему новых наездов на Стрелкова, будет отдельным материалом "О политической подоплеке травли Стрелкова 2".

цитата из: Станислав на 08 октября 2014 года, 13:24:00

цитата из: Лоренц Берья на 08 октября 2014 года, 11:40:06

А канал Шария восстановили?

вроде бы нет, либо резервный, либо публикация через его сайт или фейсбук

цитата из: BunkerHill на 08 октября 2014 года, 12:06:00

цитата из: Павел Парвус на 08 октября 2014 года, 10:48:16

Ну, дарить что-то Киеву в пропагандистском плане это как негра ваксой мазать.
В принципе, момент очень странный. С учетом того, что Захарченко представлен как горный инженер, то есть вполне легальный человек в прежней биографии.
Разве что отыгрывается вариант «Котовский», но зачем?
Или же, как вообще сейчас принято в СМИ, нет ни одной вполне достоверной биографии. Вариации на тему самого Игоря Ивановича Стрелкова тому достаточно яркий пример.
Странно в общем, Марвел какой-то.

Цитата

А канал Шария восстановили?

Нет. Он новый открыл, пока за старый судится.

Цитата

Как-то перебор

Ну классический ж анекдот про бандеровца, клумбу и ружейное масло. Что сразу и вызывает вопросы к остальному: для какой аудитории и с какой целью это написано? В смысле, предвыборный пиар или более глубокий вброс? Укры на основании этого интервью уже вовсю обсуждают грядущую отставку.
Что вообще такое этот "Русский репортер"?

Цитата

Максим Равреба
37 мин. ·
Умные, усталые глаза майора Пронина.
Со Смешко я последний раз виделся осенью прошлого года. На Подоле, возле резиденции посла США.
Наши цели совпадали. Смешко прибыл на квартиру посла, Джеффри Пайетта для получения инструкций ЦРУ. А я приехал туда по наводке парней из отдела по борьбе с НЛО, чтобы провести фото-видео фиксацию этого визита. Свидетельствую: гражданин Смешко на квартире гражданина США, Пайетта, был. Инструкции ЦРУ получал.

цитата из: passer-by на 08 октября 2014 года, 13:06:42

У меня один вопрос - там в Киеве еще нормальные остались?
Зная манеру киевских властей, все кончится тем, что харьковская пружина распрямится.

О пропажах людей в Крыму.
http://ru.krymr.com/content/article/26622762.html
Пропавшего 29 сентября в аннексированном Крыму Эдема Асанова нашли мертвым в Евпатории. Как сообщает корреспондент Крым.Реалии, тело парня нашли в заброшенном санатории в Евпатории.
Тело Асанова доставили в местный морг. Похороны состоятся во вторник в Саках.
Как сообщал сайт Крым.Реалии, Эдем Асанов пропал 29 сентября. В этот день его видели в первой половине дня, на автостанции в Евпатории.
http://ru.krymr.com/content/article/26612257.html
Слезы на глазах женщин, отчаяние на лицах мужчин – такую картину можно было наблюдать в понедельник, 29 сентября, возле дома крымскотатарского активиста Абдурешита Джеппарова в Сары-Су. Его сына и племянника похитили неизвестные в минувшую субботу.
Здесь с утра стали собираться соседи, жители близлежащих городов и районов, возмущенные фактом похищения 18-летнего Исляма Джепарова и 23-летнего Джевдета Ислямова. Среди пришедших – ветеран крымскотатарского национального движения Веджие Кашка, мэр Белогорска Альберт Кангиев и другие. Всего около 150 человек.
Как рассказываются очевидцы, 27 сентября вечером недалеко от магазина «Къысмет» (40-й км трассы Симферополь – Керчь) неизвестные выскочили из микроавтобуса Volkswagen Transporter, скрутили молодых людей, затащили их в машину, после чего уехали в неизвестном направлении.
Первое что бросается в глаза. Что это синхронизировано с обысками и заявлениями Джемилева и тем как их тиражируют в укроСМИ. То что в нем участвует активист у которого сын возможно погиб в Сирии. Ну и кое- что еще
"Национальный лидер крымскотатарского народа Мустафа Джемилев рассказал европейским парламентариям, что за время оккупации Крыма Россией бесследно исчезли 18 представителей крымскотатарского народа."
Выше шла речь о трех похищенных. Так же упомянуты пропавшие еще в ходе крымского кризиса 4 активиста.
"За последние несколько месяцев это не первый случай похищения людей в Крыму. В мае этого года пропали без вести четверо крымских активистов – Леонид Корж, Тимур Шаймарданов, Василий Черныш и Сейран Зинединов. По мнению близких, все они якобы были похищены представителями российских спецслужб. При этом до сегодняшнего дня добиться какой-либо информации о результатах поисков активистов от крымских следственных органов невозможно."
Из них крымских татарина 2. Есть еще один арестованный проповедник Хиз-бут-Тахрир, он как не странно не татарин, а русский принявший ислам. И 1 убитый тогда татарин. Итого с натяжкой 7. Что случилось с остальными?
Еще интересные вещи. Зинединов, Корж, Шаймарданов друг друга знали и вместе участвовали в евромайдане и волонтерской помощи военным, которая как мы сейчас наглядно видим на Донбассе фактически выполняют роль политруков.
http://ru.krymr.com/content/article/25405612.html
http://investigator.org.ua/news/128596/
Еще есть интересная вещь с фамилией и инициалами нового фигуранта дела Сенцова. http://www.zona.media/agenda/popolnenie-v-krymu/
Которые частично совпали у похищенного и найденного погибшим Эдема Асанова.
Ну и второе что бросается в глаза. слишком быстро становится известно о похищениях. Как то уж слишком быстро. Все конечно бывает. Но вот про пропавшую троицу майдановцев вполне можно было сказать что пропали нужные люди, и потому заинтересованные лица сразу всполошились. Ну или похищения делаются нужными людьми и потому о них становится известно. В общем последние три пропажи надо расследовать очень внимательно.

цитата из: Ночной Воин на 08 октября 2014 года, 16:04:03

цитата из: passer-by на 08 октября 2014 года, 13:06:42

Да тут дело даже не в адекватности хунты. Просто непонятно, с какого перепугу вдруг такое решение?! Грусть

цитата из: passer-by на 08 октября 2014 года, 16:31:55

Да тут дело даже не в адекватности хунты. Просто непонятно, с какого перепугу вдруг такое решение?! Грусть

Как вариант: "прекращение огня" (уж какое есть Злость

) - вроде мир и стабилизация. А за экономику кто ответит? Срочно нужен новый эпизод игры "*** все спишет"
У руководителей вообще, а у политических особенно - своеобразная логика.
В стране, где есть политическая полиция, должны быть политические преступники (с)

Так что вы там пожалуйста, еще осторожнее.

И чтобы 2 раза не вставать.
активист Левого фронта Алексей Сахнин пишет своему товарищу Алексею Гаскарову по итогам 9 дневной украинской командировки.
Выкладываю пример, их там таких несколько.

СПОЙЛЕРЫ

29.09.2014
Леша, привет.
Знаешь, сейчас СМИ что в России, что в Украине работают по одинаковой пропагандистской логике и доверять им не приходится. Вот с российской интервенцией такая примерно ситуация. О том, что в Украине воюют российские регулярные войска заявили украинские власти, а также ряд стран НАТО и само НАТО. Можно ли им поверить на слово? Вряд ли, ведь они говорили, что в Ираке есть оружие массового поражения.
Дальше. Случаи гибели российских военнослужащих действительно были, но очень мало. В Пскове появилось несколько могил на воинском кладбище, по всем признакам это люди, погибшие на востоке Украины. Был эпизод задержания на Украине 9 российских военнослужащих. Но немного странный: у них было только стрелковое оружие при этом не снятое с предохранителя и они не пытались обороняться. Были опубликованы несколько фотографий с колоннами какой-то техники. Чья она, кто ей управляет, куда и откуда она едет осталось на совести комментаторов.
При этом есть поток фейков. То украинские СМИ находят страничку вконтакте, где российский солдат выкладывает фотки якобы боев в Украине. То публикуется фото артиллерийской батареи, ведущей огонь. В большинстве случаев эти фейки потом разоблачаются, как примитивная подделка: батарея была снята на полигоне полтора года назад, страничка российского солдата — сфабрикована. Но информационный эффект эти фейки все равно производят.
На мой взгляд, всех этих фактов не достаточно чтобы наверняка утверждать, что в Украине действовали регулярные российские войска. Может, действовали. А может, и нет.
Я лично убежден, что российские власти поставляют туда технику и оружие всех видов, а также шлют «военных специалистов». Может быть, их немало, хотя все равно меньше чем добровольцев (из числа националистов, левых, просто странных людей) и гораздо меньше чем ополченцев. Насчет регулярных войск — для меня вопрос.
Мне кажется очень важным ответить на вопрос о том, что является определяющим в украинской трагедии — внешний фактор (вмешательство России) или внутренние; Я однозначно считаю, что внутренние факторы важнее. Иными словами, это не война России и Украины, а гражданская война. В которую вмешиваются и Россия, и западные страны. И все — очень деструктивно.
Второй вопрос, относительно которого мы спорим — о соотношении демократического и манипуляционного в Майдане, как массовом движении. Я еще раз повторяю свою позицию. Майдан был массовым движением, вызванным объективными противоречиями украинского общества. Но при этом он был организован вокруг вертикальных структур (медиа, большие партии, парламентские популисты и, очень важно, парамилитарные отряды). И этот тип организации исключил прогрессивное развитие массового движения. Оно оказалось заложником олигархов и политиканов, которые им манипулируют. И национализм — только один из инструментов этого контроля.
Я не согласен, что это подмена «основного второстепенным». На мой взгляд, это как раз ключевая проблема. Массовые движения, выступающие в союзе с истеблишментом всегда не самостоятельны и всегда обслуживают реакционные интересы. Примеров в истории множество. Когда демократическое движение времен Перестройки перешло под контроль либеральной номенклатуры во главе с Ельциным, шанс на демократию и прогрессивные перемены был утрачен. Точно то же самое происходит сейчас в Украине.
Я считаю, что политическая повестка была навязана движению извне. Вместо социальных вопросов, на которых было основано недовольство были выдвинуты требования, которые никак с интересами широких слоев не связаны: евроассоциация и пакет неолиберальных реформ. Чтобы недовольство элитой не переросло в бунт против нее, были использованы националистические и парамилитарные формирования, которые в свою очередь навязали свою повестку неорганизованной толпе. Отсюда все эти «Украина понад усе» и «война до победного конца».
Я еще раз хочу сказать, что трибуна Майдана была под жестким контролем трех больших партий — Батькивщины, Удара и Свободы. Что требования восставших формировались не ими самими, а олигархическими медиа. И как говорят все свидетели, евроассоциация была глубоко вторичной по сравнению с ненавистью к Янеку. Все это говорит о том, что массовое движение манипулировалось сверху. И следовательно оно не имело освободительного потенциала.
Теперь по достижениям Майдана. Я думаю, ты не прав, что власть теперь находится под контролем граждан. Власть сейчас контрабандой принимает непопулярные реформы, про бюджетную экономию и отмену дотаций на транспорт, ЖКХ, социальную сферу, про заморозку пенсий и одновременно про снижение налогов для крупного бизнеса. Где контроль?
Есть контроль другого рода: контроль за властью со стороны милитаризированных групп. Типа такая история была: где-то во Львове или Ивано-Франковске менты остановили машину с четырьмя вооруженными активистами правого сектора. В багажнике куча оружия. Парней арестовали. Ярош записал ролик в котором потребовал немедленного освобождения своих ребят и увольнения замминистра МВД. В противном случае он пригрозил отозвать всех своих с фронта в Киев. На следующий день его требования были выполнены. Вот это — эффективный контроль. Не так картинно, но еще более эффективно осуществляется контроль со стороны других парамилитарных групп, не таких идеологизированных нацистов.
На самом деле я думаю, что единственный шанс на прогрессивную динамику был весной, когда казалось, что возможен союз между демократической частью Майдана и Антимайдана. И это и был «третий вариант». Но отморозки в Киеве с одной стороны и отморозки в Донецке (и стоящие за ними российские власти) сорвали эту возможность. И ты прав, националистическая и антидемократическая часть киевской власти заинтересована в войне и выигрывает от нее. В этом смысле, путинские действия объективно укрепляли антисоциальный и антидемократический режим в Украине, становились питательной средой для ультраправых. Но это не автоматический результат путинского вмешательства. Все эти силы там и так были и они со своей стороны делали все, чтобы разжигать этот конфликт и перевести его из мирной в вооруженную стадию.
Вот я свою задачу вижу именно в том, чтобы заново формировать эту альтернативу. Однозначно против режима олигархов и националистов в Киеве. Против российского вмешательства. Против АТО, против милитаризации общественной жизни, против репрессий. Эта позиция проблематична, потому что обе стороны ее стараются исключить. Но другой — ни политически, ни чисто по-человечески я себе позволить не могу.
И ты знаешь, я уже почувствовал на себе всю мощь «демократической общественности»)) Тут уже три статьи вышло про то, что я — кремлевский агент. И все три написаны космическим языком, построены на клевете и конспирологии или банальном хамстве. Но и это мелочевка. Тут уже борцы с империей на меня прыгнуть обещали, чтобы видимо вразумить. И мне кажется, что это хорошая иллюстрация того в каком качестве пребывает публичная дискуссия. Мне очень неприятно, что во всем этом трэше участвуют люди, которых я считал товарищами.
Я тебе перешлю почтой эти статьи, мне очень интересно, что ты о них скажешь. В Росузнике мне подсказали, как это сделать.
Ладно, буду пока прощаться. Желаю тебе сил и бодрости духа как всегда. Я тут после большого перерыва провел семинар по Болотному делу. Около ста человек пришло. Но я теперь не знаю, чего добиваться. Вот после апелляции уже все теоретические мыслимые формы воздействия на российские власти будут не актуальными? Как строить кампанию? Подскажи, это тоже важная тема.
Привет!
Алексей Сахнин

http://rosuznik.org/letters/1736

Не очень понимаю, почему его называют бывшим оппозиционером. Вроде вполне действующий.
Я таких люблю.

Перейти в раздел: