А кто хочет рассветную загадку? :) - II

[Dolorous Malc]

А может дело в том, что те, кто мог рассказать истории, трансформирующиеся потом в предания и легенды, не возвращались из Бирюзовых Земель?  Вот собралась ватага искателей, ломанулась и все, с концами.... 

Такие ватаги безусловно остались бы в памяти людской.
Для сравнения: весь Вестерос знает, что Герион Ланнистер уплыл в Валирию и там сгинул.

И в продолжение - не из этих ли людей выходят астеры? Или уже доказано, что их природа не людская? Но какой-то материал строительный должен быть.

Неизвестно, какой там стройматерьял - но известно, что все астеры были созданы Абвениями. Новых с момента Ухода не появлялось.

[prokhozhyj]

Бредовая мысль. А что, если о Бирюзовых Землях забыли, как забывают о выходцах? А потом они каким-то образом упокоились, и о них снова вспомнили? 

Да нет, о них помнили. Теоретически.

[Lilla My]

А может дело в том, что те, кто мог рассказать истории, трансформирующиеся потом в предания и легенды, не возвращались из Бирюзовых Земель?  Вот собралась ватага искателей, ломанулась и все, с концами....  Какие бы запреты не были, раз в ..надцать лет критическая масса таких удальцов собиралась, несмотря на запреты, как экзотерические, так и практические - невозвратное место и так далее.

Тогда по всем ЗЗ ходили бы легенды о Бирюзовых Землях как о месте гиблом и вообще проклятом. Скорей всего еще и пару идиом на эту тему с большой вероятностью появилась.

[ (Арагорновы штаны) А откуда известно, что историй и разговоров о Бирюзовых Землях нет? Ученые (по словам Катарины) спорят о наличии там внутреннего моря, и язык у них при этом не отсыхает. Значит, могут и остальные на досуге о них говорить.

Говорить могут. И не только о море (кстати, не могли бы Вы напомнить где это было потому, что с ходу вспомнить не удалось?), но, видимо, и о моровом поветрии, сгубившем население континента. Вот только о традициях и верованиях других народов, проживающих, что в Золотых Землях,  что Багрянных нам в тексте сообщенно не так мало. А тут пустота. Даже о моровом поветрии известно, если не ошибаюсь, не из текста, а из примечаний (хотя, это свидетельствует, что сообщение с Бирюзовыми Землями существовало, иначе этим сведениям взяться было бы ниоткуда). А ведь бедствие подобного размаха это, в числе прочего, очень вкусный сюжет для служителей религиозных культов, творцов всех мастей и фольклора.

Бредовая мысль. А что, если о Бирюзовых Землях забыли, как забывают о выходцах? А потом они каким-то образом упокоились, и о них снова вспомнили? 

Мелькала у меня такая мысль и даже выше где-то я ее озвучивала, но по размышлениям смущает, что о их гибели как раз помнят. А вот о жизни нет.

[Holiday]

[ (Арагорновы штаны) А откуда известно, что историй и разговоров о Бирюзовых Землях нет? Ученые (по словам Катарины) спорят о наличии там внутреннего моря, и язык у них при этом не отсыхает. Значит, могут и остальные на досуге о них говорить.

Говорить могут. И не только о море (кстати, не могли бы Вы напомнить где это было потому, что с ходу вспомнить не удалось?),

Катарина упомянула об этом к слову, когда рассказывала Луизе о том, что в Гайярэ нашли следы какого-то колдовства.

Вот только о традициях и верованиях других народов, проживающих, что в Золотых Землях,  что Багрянных нам в тексте сообщенно не так мало. А тут пустота.

Прежде всего, хочу отметить, что эти народы живы ныне и активно общаются с талигойцами. А цивилизация Бирюзовых Земель вот уже две тысячи лет (+/-),  как исчезла.  Уже одно это может объяснить «пустоту».

Много ли Вы знаете фольклора об Атлантиде? И как часто его упоминают в разговоре современные земляне? Если сделать произвольную выборку, тоже может получиться «пустота».

Так что отсутствие в Матчасти сказок о Бирюзовых Землях меня совсем не удивило. Скорее удивило то, что эр prokhozhyj выделил этот факт, как что-то необычное.

Даже о моровом поветрии известно, если не ошибаюсь, не из текста, а из примечаний (хотя, это свидетельствует, что сообщение с Бирюзовыми Землями существовало, иначе этим сведениям взяться было бы ниоткуда).

Сообщение наверняка существовало, но вот насколько активное и глубокое?

К примеру, багряноземельцы  к себе чужаков не пускают, и сами (по крайней мере, раньше) дальше побережья в ЗЗ не совались. Если жители Бирюзовых Земель вели себя аналогично (а скорее всего таки было), то с учетом их удаленности от ЗЗ, информации о жизни там, (когда-то давно) у современников было еще меньше, чем сейчас есть о морисках.

А ведь бедствие подобного размаха это, в числе прочего, очень вкусный сюжет для служителей религиозных культов, творцов всех мастей и фольклора.

Марсель историю о Гальбрэ и Птице-рыбо-дуре слыхом не слыхивал, пока Франческа не рассказала.  А ведь Фельп от Талига недалеко, и сюжет тоже очень вкусный для служителей религиозных культов. Однако, название «Гальбрэ» в Кэртиане отчего-то не стало нарицательным, как в земной культуре «Содом и Гоморра».

[prokhozhyj]

Марсель историю о Гальбрэ и Птице-рыбо-дуре слыхом не слыхивал, пока Франческа не рассказала.  А ведь Фельп от Талига недалеко, и сюжет тоже очень вкусный для служителей религиозных культов. Однако, название «Гальбрэ» в Кэртиане отчего-то не стало нарицательным, как в земной культуре «Содом и Гоморра».

Эге ж.

[де Молэ]

А не означает ли это, что (неведомым мне образом, но) мало того, что "уничтожались нарушители спокойствия" – будь то негодяи из Гальбрэ, или таинственные жители Бирюзовых земель, или живодеры земель Седых – но и, так сказать, скрывалась информация о том, чего же они натворили?

[Enigma]

Запрет на плавание в Бирюзовые Земли должен был появиться в результате неких событий, имевших отклик в магическом поле Кэртианы и произошеших в позднегальтарском периоде. А ныне произошло другое имевшее отклик событие, почему запрет и рухнул/изменил свойства.
А в насколько позднегальтарском периоде случился обсуждаемый здесь мор? В описываемое в ПЭ время он уже ДАВНО прошел? Что-то   из событий, произошедших тогда и долженствующих аукнуться, на ум приходит проклятие Ринальди и ... появление первых эсператистов. В т.ч. будущих истинников, на умы которых влияли раттоны. А ответный удар ары+мориски=изрядно прореженные ряды означенных господ. Просто если задать классический вопрос "кому выгодно?", то кому выгодно, чтобы ЗЗ варились в своем котле, не имея контактов с "неподходящим знакомством"? Да еще и забыли по максимуму ВСЁ, что с этим "знакомством" связано? Я так поняла, что эр Прохожий здесь

Однако же возвращаясь к собственно загадке . Промелькнуло было в разговоре любопытное наблюдение Lilla My:

Понимаю, что Кэртиана не Земля, но у нас существовало множество легенд, сказок про дальние страны (существовавшие и нет), населенные самыми диковинными существами. Следы этих легенд можно найти в художественной литературе, трудах по истории, землеописанию, медицине, религиозных трактатах, в произведения искусства, фольклоре (а некоторые на этом даже неплохо зарабатывали), а тут пустота. Что странно.

Промелькнуло, да и осталось в стороне от разговора. А оно любопытное...

намекал не на то, что нет легенд о путешествиях в БЗ, а на то, что такие легенды В ПРИНЦИПЕ отсутствуют. Как если бы сама идея о дальних странствиях была выкорчевана. Кому было выгодно её выкорчевывать?
Вроде как только раттонам (и, соответственно, подверженным их влиянию эсператистам): в ЗЗ у них плацдарм, Седые сами по себе замерзают, Багряноземельцы сами отмежевались же, когда в ЗЗ эсператизм приняли, видимо, и до этого не лезли со своим уставом к северным соседям. А с Бирюзовцами осечка вышла. Может, хотели соседям мозги вправить? Подмять их под себя не получилось, решили отграничиться. А мироустройческий вывод - что эсператизм, мягко говоря, не от Создателя...

[prokhozhyj]

Какой роскошный коктейль... И даже с вишенкой... 

[Dolorous Malc]

 Какой роскошный коктейль... И даже с вишенкой... 

Эр Прохожий, это всё-таки плохая подсказка.
Коктейль всё-таки делается из веществ совместимых - а эрэа Enigma высказала несколько мыслей, друг другу откровенно противоречащих.
Но вишенка безусловно наличествует.

[Tany]

Само желание искать Бирюзовые земли означает, что влияние раттонов закончилось?

[де Молэ]

Насколько я понимаю, раттоны – создания безмозглые, в том или ином смысле. Поэтому "кому выгодно? - раттонам" мне не очень нравится. Но что-то тут есть.
Любопытно кстати, раз уж об эсператизме заговорили, вот что: а ведь космологические представления у эсператистов очень неплохие. Нить, по которой ушел создатель, например. Ушел, конечно не Создатель (если, конечно, не было некоторого пятого - сводного брата из песни? Четверо-то в эсператизме тоже есть - под именем демонов), но...

[Тинтариль]

А не означает ли это, что (неведомым мне образом, но) мало того, что "уничтожались нарушители спокойствия" – будь то негодяи из Гальбрэ, или таинственные жители Бирюзовых земель, или живодеры земель Седых – но и, так сказать, скрывалась информация о том, чего же они натворили?

И много ли тогда толку в карательной акции?

[де Молэ]

А не означает ли это, что (неведомым мне образом, но) мало того, что "уничтожались нарушители спокойствия" – будь то негодяи из Гальбрэ, или таинственные жители Бирюзовых земель, или живодеры земель Седых – но и, так сказать, скрывалась информация о том, чего же они натворили?

И много ли тогда толку в карательной акции?

Меня этот вопрос тоже занимает. Но если первоочередная цель – избавиться от дестабилизирующих элементов, то почему бы и нет. Это, кстати, неплохо вписывается в идею о безмозглом Абсолюте: он не заботится о том, чтобы такого дальше не было (потом что не умеет или не может), но принимает меры, чтобы положение ("благополучие Кэртианы") улучшилось. Такими, в частности, методами.

[katarsis]

Что, если информация о зле и катаклизмах сама по себе действует разрушающе на психику, и именно поэтому блокируется защитной системой? Вот, например, об ацтекских привычках варитов я узнала только на форуме, а в матчасти что-то такого не припомню. Возможно, информация о происходивших когда-то пакостях остаётся лишь в местности, где они происходили и ей затруднён выход за пределы.

[Lilla My]

Много ли Вы знаете фольклора об Атлантиде? И как часто его упоминают в разговоре современные земляне? Если сделать произвольную выборку, тоже может получиться «пустота».
Так что отсутствие в Матчасти сказок о Бирюзовых Землях меня совсем не удивило. Скорее удивило то, что эр prokhozhyj выделил этот факт, как что-то необычное.
 

Я не только о фольклоре говорила, но и о религиозных деятелях и писателях с художниками. Это более широкий круг произведений.


Если говорить об Атлантиде, то навскидку назову шесть более или менее известных и популярных авторов (работавших в разных жанрах и живших в разные эпохи в разных странах ), в чьих книгах есть или упоминание мифа об Атлантиде, или он и вовсе сюжетобразующий. Хотя книг чей сюжет связан с мифом об Атлантиде намного больше.

Философия и история: собственно автор мифа об Атлантиде Платон, Фрэнсис Бэкон.
Художественная литература: Жюль Верн, Алексей Толстой, Артур Конан-Дойль и Кир Булычев.
Часто ли современные  земляне  вспоминают и упоминают о ней? Исходя из того, что постоянно выходят книги, посвященные «разгадке» тайны Атлантиды, снимаются научно-популярные фильмы о ней, да и авторы художественных фильмов и сериалов не обходят ее вниманием – нередко. И путешественники с искателями приключений ищут ее ни одно столетие. Не говоря о том, что название Атлантиды давно стало нарицательным и используется, когда говорят о погибшей культуре/цивилизации или как синоним чего-то мифического.

К примеру, багряноземельцы  к себе чужаков не пускают, и сами (по крайней мере, раньше) дальше побережья в ЗЗ не совались. Если жители Бирюзовых Земель вели себя аналогично (а скорее всего таки было), то с учетом их удаленности от ЗЗ, информации о жизни там, (когда-то давно) у современников было еще меньше, чем сейчас есть о морисках.

Не пускают и не совались, однако об обычаях морисков в ЗЗ кое-что знают и не только Алва.
 

Марсель историю о Гальбрэ и Птице-рыбо-дуре слыхом не слыхивал, пока Франческа не рассказала.  А ведь Фельп от Талига недалеко, и сюжет тоже очень вкусный для служителей религиозных культов. Однако, название «Гальбрэ» в Кэртиане отчего-то не стало нарицательным, как в земной культуре «Содом и Гоморра».

Согласна. Вот только есть у меня подозрение, что о Гальбрэ мало кто знает по тем же причинам, о которых не помнят и о Бирюзовых Землях.

Что, если информация о зле и катаклизмах сама по себе действует разрушающе на психику, и именно поэтому блокируется защитной системой? Вот, например, об ацтекских привычках варитов я узнала только на форуме, а в матчасти что-то такого не припомню. Возможно, информация о происходивших когда-то пакостях остаётся лишь в местности, где они происходили и ей затруднён выход за пределы.

Ацтекские это была моя ассоциация (не самая удачная), но все-таки обычаи варитов существенно отличались. Что не отменяет их жестокости. В том числе по отношению к пленникам на что в тексте намеки есть. В том числе и потому, что сменив место жительства некоторые свои прошлые привычки они сохранили.

И, заодно, пара мыслей о жителях Бирюзовых земель. Если  гоганы в самом деле их потомки, то возникает вопрос когда их предки  покинули Бирюзовые Земли? До или во время «мора»? Потомки ли они тех, кто до катастрофы по каким-то причинам, перебрался в иные земли?  Или ход и природа мора позволили не только достаточно многим бежать с обреченного  континента, но и не принести мор за собой в новый дом?