Украинские события

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 августа 2026 года, 04:10:41

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

Наш общий друг предлагает Стрелкову уйти.
http://putnik1.livejournal.com/3335022.html

Что в свете заявлений других экспертов...

Все группировки прямо заинтересованы в смещении Стрелкова
http://el-murid.livejournal.com/1963643.html

Стрелков не даёт сговориться серьёзным людям
http://colonelcassad.livejournal.com/1728823.html

...Наводит на интересные размышления.

Цитата

Сильные личности во главе армии уже давно бы смели всех американских марионеток в Киеве... Как в Египте. Хорошо ли это было бы или плохо - бог ведает.

Сиси вполне проамериканский.

Интересная статья Александра Роджерса.

Хитрый план Путина: трудно искать черную кошку в темной комнате...
Я долго думал, писать ли этот текст. Уж очень не хотелось влезать во все эти околокремлёвские разборки и в бесконечные споры в стиле «путинслил» или «путинвиноват». Но упорные попытки киевской власти изобразить, что они воюют против российской армии и Кремля, а не против народного ополчения Донбасса, лишают меня такого выбора – придётся высказать свою точку зрения. Итак, я два месяца провёл в Донецке и Луганске, выстроил там достаточно эффективную информационную сеть, общался со многими лидерами Сопротивления и ещё больше – с простыми местными жителями и рядовыми ополченцами. Изъездил значительную часть подконтрольной ополчению территории (правда, в Славянск так и не попал из-за его окружения).
После этого я уже почти два месяца нахожусь в Москве. Также много общался и с чиновниками, и с общественными деятелями, и просто с активными гражданами. Видел картину практически со всех сторон, в разных местах и глазами сотен разных людей.

СПОЙЛЕРЫ

И вот что я могу сказать со всей ответственностью: за всё это время я не видел ни одного свидетельства или доказательства того, что московский Кремль оказывает военную помощь Новороссии. Ни одного.
1. Не было никаких поставок военной техники через российско-украинскую границу. И доказательство этого очень простое – граница на всём протяжении практически непрерывно находится под контролем американских разведывательных спутников. Если бы хоть один танк пересёк границу – американцы бы немедленно передали снимки этого своим марионеткам в Киеве, и вони было бы до небес. Хотя чисто юридически я не понимаю, почему США могут поставлять оружие «повстанцам» в Сирии, а Россия повстанцам в Донбассе – не может. Видимо, это из той же серии двойных стандартов, когда Google-translator переводит любых «rebels» как «повстанцы», но если «pro-russian rebels» – то «пророссийские боевики». Американское имперское лицемерие и контроль мышления. Но, тем не менее, хоть у руководства РФ были и основания, и возможности – военную технику из России на Донбасс никто не поставлял. Частные конвои с гуманитаркой – были, допустить, что среди еды и лекарств могли завезти парочку СВД или «Фаготов» – могу, но всё это была частная инициатива отдельных граждан или общественных организаций, но никак не часть политики Кремля.

2. Откуда же взялась военная техника и большая часть оружия у ополчения? Источник только один – украинская армия. Вариантов получения вооружений у армии, правда, несколько – трофеи, переходы отдельных солдат или целых подразделений на сторону ополчения или банальная покупка (не зря жадность украинских прапорщиков давно легендарное явление). Вспомните, откуда взялись первые несколько БМД у ополчения в Славянске – группа десантников перешла на сторону ополчения (это, кстати, были последние настоящие десантники на Украине, после этого осталось только нацистское дерьмо, готовое стрелять в мирное население). А вот легендарная «Нона», которую пресс-служба АТО уничтожала в Фейсбуке раз пять, досталась ополчению в качестве трофея. Вообще, большое количество трофейной техники не удивительно – техника много лет нормально не ремонтировалась, снабжение также поставлено отвратительно, тут ещё и Коломойский продаёт армии разбавленную солярку, от которой движки глохнут. Заглох движок или кончился бензин – и экипаж бросает технику, спасаясь бегством. А ополчение всё это заботливо подбирает и тщательно чинит. Всё это время с начала конфликта я веду личные сводки с фронтов, которые не публикую (не вижу смысла, ведь я не военный эксперт, да и часть информации получаю от ополченцев, так что не хочу выдать что-то важное). И в этих сводках практически каждый день появлялись сообщения о нескольких подобных трофеях. Ну и о том, что часть техники покупали непосредственно у самих карателей – об этом практически неприкрыто есть даже в некоторых прежних сообщениях самого Стрелкова (моя информация это также подтверждает). Завершает ответ на вопрос, откуда у ополчения военная техника, информация о том, что в южном котле было получено в качестве трофеев около 70 единиц военной техники, в том числе 18 установок «Град». Вот так с миру по нитке пару сотен единиц техники и насобирали.

3. Относительно «воюющей на Донбассе российской армии». Её нет. Я за всё время не видел ни одного «вежливого зелёного человечка», ни слышал ни одного достоверного упоминания о них, нет ни одного видео с российскими солдатами, ни одной фотографии, ни единого доказательства (если не считать разоблачённую Шарием сделанную в фотошопе татуировку «ВДВ»). Да, есть добровольцы из России – афганцы, казаки, просто неравнодушные граждане – ну и что? Есть ещё отряд сербских четников – это Сербия напала на Украину? Есть даже бригада антифашистов из Германии – это Меркель их прислала? Ещё один очень простой аргумент: если бы против украинской армии воевала российская армия, то, при текущем ужасающем состоянии украинской военной техники и степени некомпетентности украинских военных, россияне бы уже сейчас занимались зачисткой Тернополя.
Нет, конечно, в видениях шизофреника Тымчука он уже лично обезвредил сорок тысяч бойцов спецназа ГРУ ГШ МО РФ и уничтожил знаменитую Таманскую дивизию, но в реальности дивизия находится по месту постоянной дислокации и не в курсе, что Тымчук её разбил. В той же неприятной для киевской хунты реальности несколько сотен украинских солдат из южного котла перешли через границу и сдались российским пограничникам, после чего были накормлены, вымыты и отправлены домой. Это никак не стыкуется с рисуемой хунтовской пропагандой картинкой безжалостной российской агрессии, но жертвы телевизора уже давно отвыкли мыслить самостоятельно и делать какие-либо логические выводы.

Подытоживая вышесказанное: Однозначно есть «хитрый план Путина» (ХПП) по обретению финансово-экономической независимости от США в частности и Запада вообще. Однозначно есть план на несколько лет вперёд по перевооружению российской армии. Но Крым был чистым экспромтом, а в отношении Донбасса не было вообще ничего – всё произошедшее было чисто местной инициативой. Просто жители Юго-востока бывшей Украины массово решили, что не хотят жить в стране, в которой неонацистским палачам можно безнаказанно убивать с особой жестокостью граждан этой страны (как это произошло сначала в Одессе, а затем и в Мариуполе).
Нет никакого хитрого плана Путина в отношении Донбасса. Нет никакого вмешательства Кремля в дела Новороссии. Но это не значит, что Новороссия не сможет справиться самостоятельно, и это не значит, что против нацистской хунты не нужно бороться. Кроме жестокости и подлости незаконного киевского режима есть ещё одна, сугубо меркантильная, причина максимально дистанцироваться от Киева – через несколько месяцев во всей Украине дела будут идти хуже, чем на Донбассе сегодня. Единственный способ хоть как-то смягчить падение Украины – это максимально быстрое свержение самоубийственного режима американских марионеток, сжигающего страну в огне гражданской войны. Но пока зомби прикованы к своим телевизорам и свято верят в «светлое европейское будущее» – Украина продолжает стремительно лететь в ад.
Александр Роджерс, специально для Полемики
Источник: http://www.polemika.com.ua/article-151729.html

О господи! Была дочь офицера, а теперь и сам офицер нарисовался! В комментах у Вершинина...
СПОЙЛЕРЫВот неймется же! Видно сильно Стрелков на чьи-то мозоли понаступал! Смех

Хорошо, что бодливой корове...

Сильные личности во главе армии уже давно бы смели всех американских марионеток в Киеве... Как в Египте
В Египте американцы как раз поддержали переворот против "братьев-мусульманин".

цитата из: nbt на 14 августа 2014 года, 13:25:22

Сильные личности во главе армии уже давно бы смели всех американских марионеток в Киеве...

Да тут дело даже не про- или антиамериканскости, а то, что руководству такого типа, да ещё в разгар гражданской войны страшен будет не то что Бонапарт, но даже и зародыш Бонапарта, проявивший хоть какую-то дееспособность и пользующийся хоть каким-то авторитетом в войсках. Даже если изначально он будет совершенно лоялен власти по принципу "они, конечно, сволочи, но приказ есть приказ". Даже и это его не спасёт, как только выяснится, что он слишком усилился. Потому что никто из вышестоящего начальства в его лояльность просто не поверит.
Представим себе, например, такую ситуацию:
СПОЙЛЕРЫ

Предположим, где-то на Украине, в городе N, в N-ской мотострелковой бригаде служит майор Николай Бонапартенко. Возможно, он – единственный офицер на всю бригаду, который хоть как-то пытается заниматься с солдатами боевой подготовкой, в результате его не любят подчинённые за лишние напряги, а начальство – за износ техники, и вообще за то, что слишком много думает. Правда, совсем с должности его не гонят, потому что когда раз в несколько лет случается что-то похожее на учения, выступает на них от бригады именно батальон Николая Бонапартенко и демонстрирует, что всё хотя и плохо, но не совсем уж ужасно. По сравнению с другими бригадами – так даже и хорошо. После чего начальство получает награды, премии и благодарности от министерства обороны, а Николай Бонапартенко – очередной выговор в приказе за повреждённый на учениях казённый грузовик.
И когда в один далеко не прекрасный момент в бригаду приходит приказ из Киева – выдвинуть в зону «антитеррористической операции» наиболее боеспособное подразделение бригады – у командования бригады как-то даже и вопроса не возникает, кого во главе этого подразделения послать. Не себя же любимых. Если майор Бонапартенко свернёт себе в «антитеррористической операции» шею, так и хрен с ним, а если отличится с хорошей стороны – ну, см. историю о довоенных учениях.
В результате через несколько дней из военного городка выходит колонна бронетехники (из-за нехватки топлива и запчастей она доедет до места боевых действий не вся), а на передовой «мотолыге» - собственно майор Бонапартенко, костерящий в богадушумать президента, сепаратистов, жизнь, а более всего – непосредственное начальство. Доехав до зоны «антитеррористической операции» он узнаёт, что здешнее командование для него никаких конкретных поручений не имеет и вообще как раз меняется в очередной раз. Поэтому майору Бонапартенко велено встать рядом с добровольческим отрядом из национальной гвардии и «сдерживать террористов», если они откуда-нибудь появятся.
Через некоторое время, однако, выясняется, что именно у майора Бонапартенко меньше потерь, чем у других подразделений в окрестностях – во-первых, потому что у него, по крайней мере, несут караульную службу, а встав где-либо – окапываются. До первого миномётного обстрела подчинённые по этому поводу ворчали, но когда окопы пригодились, неожиданно прониклись полезностью принятых мер. Правда, уже на этой стадии наблюдаются и неприятные для военного и политического руководство побочные эффекты деятельности майора. То он, понимаете ли, похоронил с воинскими почестями застрелившегося, чтобы не попасть в плен, командира ополченцев; то он набил морду командиру из соседнего добровольческого отряда за мародёрство его бойцов и вообще пообещал пристрелить. А уж количество политически невыдержанных высказываний вообще зашкаливает.
Причём, ещё можно представить, что именно батальон (и какие-то приданные ему подразделения) Бонапартенко поставят где-нибудь на направление главного удара, может, даже и командира повысят в должности и звании. Но как только выяснится, что в подчинённых майору-подполковнику Бонапартенко подразделениях растёт его авторитет среди солдат и офицеров, да и другие подразделения стараются жаться к нему поближе, и командиры их больше слушают его советы, чем приказы командования – всё вышестоящее начальство тут же озаботится вопросом: «А не вырастим ли мы себе на головы из этого Бонапартенко натурального Бонапарта? И не лучше ли, чтобы он героически погиб во славу Украины от руки неизвестных террористов? А то чёрт его знает, куда его занесёт за время войны, а тем более после неё».

Цитата

Некто Мэри Стивенс пишет на сайте NYT

- Кто нибудь мне объяснит в чём тут дело? Я мать троих детей. Двое из них инвалиды, неизлечимо больны синдромом Дауна.
Я сама вхожу в совет благотворительного фонда "Вечные дети"! Меня с зимы ужасали в новостях украинские уличные банды которые цинично прикрывались символикой нашего движения, когда закидывали полицию камнями и бутылками с напалмом....

...Зачем украинские преступники используют желто-голубые ленточки? Неужели они считают что это автоматически предоставит им способ уйти от ответственности перед законом? Какая низость и какой цинизм! Прикрываться международной символикой больных синдромом Дауна при совершении преступления!!! Но ведь по их лицам видно, что они совершенно здоровы и ещё Обама и наше правительство поддерживает их! Вот и сейчас я вижу в статье фотографию до зубов вооруженных бандитов на экипировке которых висит наша символика. Америке и редакторам NYT должно быть стыдно за то ратуя за права человека они поддерживает мерзкую ксенофобию по отношению к детям Солнца! ...

А и правда. Гуглим "down syndrome symbol" и "down syndrome logo"...
СПОЙЛЕРЫ

цитата из: Лоренц Берья на 14 августа 2014 года, 14:12:41

Цитата

Сиси вполне проамериканский.

Вполне себе проамериканским был и Мубарак, они его срыли и пришло такое, что пришлось поддерживать и Сиси. Вообще, это любимые американские грабли. А насчет Сиси - посмотрим, посмотрим...

Депутат Коломойского нокаутировал Ляшко
http://www.apn-spb.ru/news/article17950.htm

Танки НАТО отправлены на Украину?
http://www.apn-spb.ru/news/article17948.htm

Борис Филатов: Беженцам из Донбасса у нас отсидеться не получится
http://www.apn-spb.ru/opinions/article17951.htm

Цитата

Мубарека больше свергали монархии из залива.

цитата из: Лоренц Берья на 14 августа 2014 года, 15:14:01

Цитата

Мубарека больше свергали монархии из залива.

Сказал бы "Цыть!" Большой брат и где бы были эти монархии? Только с одобрения... Пардон, уже оффтоп. Больше не буду.

Цитата

Сказал бы "Цыть!" Большой брат и где бы были эти монархии?

Здесь уже хвост вилял собакой.

цитата из: Лоренц Берья на 14 августа 2014 года, 15:14:01

Мубарека больше свергали монархии из залива.

Оно это Мубарак и его сынок это такие же Януковичи. И народ тамошний они достали основательно, потому внешним силам было на кого опираться. А потом да, его свернули руками Б-М, после чего "народному гневу" в СМИ сделали PR насильников и убийц, опосля чего посадили на трон компромиссную фигуру аль Сиси.

Юра из Сум завел шарманку в поддержку Ходаковского и начал обосновывать отстранение Стрелкова.
http://yurasumy.livejournal.com/145265.html

В этом есть своя логика. Стрелков изначально пришел с заявлением "Вы позвали нас на помощь, мы пришли".
То что Стрелков не уведет своих людей до той или иной победы и не уйдет "из боя" сам, это однозначно. Что это будет за победа и что это будет за страна, не знает пока никто. И то, что свою роль, как военный командир и как сдерживающий фактор непозволения "сдать Донецк" Стрелков до конца еще не отыграл, тоже однозначно.
А дальше осталось подождать и поглядеть. Полагаю, что буквально сегодня-завтра все будет совсем понятно.

Перейти в раздел: