Респечатать тему Зачем?

[Иштван]

Вот помнится на одном Форуме, барышня разобидевшись ушла, и потерла ВСЕ свои сообщения. Учитывая, что она там много консультировала, многие темы выглядели потом весьма убого. Вопросы "новичков" остались, а ответы на них нет... Эт уж, действительно "забрала".

Этот форум тоже видел такого персонажа. Старожилы помнят

[Павел Парвус]

Вот помнится на одном Форуме, барышня разобидевшись ушла, и потерла ВСЕ свои сообщения. Учитывая, что она там много консультировала, многие темы выглядели потом весьма убого. Вопросы "новичков" остались, а ответы на них нет... Эт уж, действительно "забрала".

Этот форум тоже видел такого персонажа. Старожилы помнят

Странно, я на пару месяцев "старше" Вас, а не помню 
Впрочем, я здесь мало где был.
Насчет контента. Вот у меня на полке лежит книжка "Снимается кино" с иллюстрациями отсюда же. Там, помнится, было три автора. Я украл?
И, кстати, у меня на полке лежат распечатки книг с самиздата. И не все из них я купил по выходе "в бумаге". Я украл?

[Морис]

А хотите реальную историю кражи? )) А вот кто тут вор - смотрите сами.

Есть маленькая творческая группа, которая собралась вместе на одном из фандомов, но после нескольких лет безуспешных попыток найти общий язык с "альтернативно мыслящей" администрацией, ушла и создала свой форум. Маленький такой творческий междусобойчик.
Поскольку люди творческие, то создателя форума и админа - чистого программера - нашли в том же фандоме. Ушел с нами, тоже рассорившись с "руководством". Точнее, человек вызвался сам создать нам форум - ему практика, нам польза. Была устная взаимная договоренность - кто владельцы,  а кто только занимается техническими вопросами.

На форуме, кроме болтовни между собой, выкладывались - отзывы и рецензии на литературные произведения и фильмы, собственные рассказы, стихи, фото-истории, проводили прозаические и фото-конкурсы и т.д. А главное, там был проект игрового литературного института - с вполне рабочими лекциями и семинарами, для понимания сути процесса написания прозы.
5 лет работы.

Не рекламирую, просто описываю контент форума. Для понимания реакции творческой команды, когда админ... где-то в марте после известных событий... ну, дальше немного о политике.
СПОЙЛЕРЫ

В общем, обидевшись на Россию! и Путина, который вот-вот должен был послать танки к его Днепропетровску, админ в ожидании танков просто поставил премодерацию, а главное - скрыл все творческие темы. Оставил только свою, где сам постил проукраинские тексты. Сказал, что все вернет, когда война кончится. Мол, ваши сопли в военное время неуместны.

Треть команды - украинцы. С относительно разными взглядами. Между собой мы сумели договориться, как мы будем общаться. Но вот ... у админа крыша улетела надолго. Его долго и много уговаривали и не только мы, но и простые форумчане, но он не слышал.
Он обиделся на Россию, а пострадали те, до кого он смог дотянуться.
Нет, я не утрирую... Я бы и сам не поверил, если бы мне со стороны рассказали.

Да, черновики у нас были... Но далеко не на все. Да и ... ну уж очень много мы за первые годы сделали... Восстановить с нуля - нереально. Физически добраться до Днепропетровска и навалять админу - тоже. Сервера, увы, тоже у него. Мы, наивные, даже хостинг ему доверили...
В общем, мы обсудили и заявили, что в таком случае разрываем отношения. Он испугался, открыл темы для просмотра, но не убрал премодерацию.

И началась работа...  На счастье кое-какая база у нас была. Муж одной из активных участниц - хороший программер, в свободное время он нам быстренько помог... Еще одна активно искала кэши... В общем, форум практически возрожден со всей 5-летней историей.
Утеряны часть закрытых разделов - черновиков и личного общения, личных фоток. Утеряны часть тем простых разговоров. Ну и многотомную поздравлялку восстанавливать не стали)))

В общем, вернули принадлежащий нам форум.
А на старом месте теперь - пустая проукраинская агитка.

[Глория]

Все верно. Только, ведь, я и начала с того, что девушка сама написала "мы украли". Значит в ее понимании все же украли.
Остальное лирика

Ну, мы сами, без спросу, взяли то, что нам не хотели отдавать. Действительно, в моем понимании - украли. Я больше скажу, я тому человечку, который нас выгнал, потом еще и по лицу прописала. Лично. Ни по одному из пунктов не испытываю угрызений совести =)

Посещение форума было доступным для каждого и бесплатным?
Значит, не украли, а подняли форк и поддерживают 

А что форк стал более популярным, чем исходный проект - вопрос к поддерживающим исходный проект.

Да, бесплатным. Желающие скидывались на хостинг в добровольном порядке. Самое смешное, что через пару лет человек, заваривший всю эту кашу, позвал админа назад, вернул ему все права - только бы оживить старый проект. Ну и починить кое-что. Починить админ починил, но больше возиться с той площадкой не стал.

Эр Морис, лично я исключительно одобряю =)

[passer-by]

А уж как я одобряю! Знаю тоже не по наслышке, что это такое, и какие бывают человечки, правда в другой области.
Эрэа Глории двойной одобрямс за "прописание".  

[Dim_Sid]

Эреа Глория, эр Морис, спасибо за интересные истории 

[Ирина]

Тогда в некотором смысле "в противовес" я расскажу вам другую историю...
На ресурсе прошел закрытый тренинг.
Закрытый - доступ в него имеют только участники.
Одно из условий прохождения тренинга - писать достаточно регулярно и достаточно откровенно события, свое психологическое состояние и свое отношение к ситуациям во все время тренинга.
Еще одно условие - все, что написано никогда не выносить "наружу".
Любые перемены в человеке происходят более или менее "остро"...
Один из членов администрации после окончания тренинга вот так же легко, непринужденно и исключительно "в пику" другим членам администрации ворует форум и... открывает все темы.
Он смеялся примерно так, как сейчас смеются некоторые эры и эрэа вот прямо здесь. Он был крут, как никто...
Когда до него, наконец дошло, он извинился перед каждым персонально. И что...
Да, интернет - особое пространство в этом плане. НО...
Я когда-то уже говорила и повторю - важен а факт, а отношение к нему.
Если человек пишет "украл", значит он украл.
Если пишет "скопировал", значит скопировал.
Увидьте разницу.

[Морис]

Я когда-то уже говорила и повторю - важен а факт, а отношение к нему.

А вот это, эрэа, ваша система ценностей.
А не универсальная и не для всех. И навязывать ее в качестве абсолютной истины - минимум неразумно.  Хоть бы "ИМХО" поставили. А то... "внемлите слову и откровению" какое-то получается.
В моей, к примеру, системе ценностей  факт тоже имеет определенное значение.  А каждая ситуация оценивается индивидуально и с учетом нюансов. Поэтому я не спешу выводить что-то универсальное, ибо сложно жизнь загнать под схему.

Более того, ваша история никак с вышеперечисленным не состыкуется. Она о другом. Общего в них - только Интернет.
Есть понятие "взять назад" и "забрать себе" - это вопросы собственности и справедливости.
Здесь вопросы "хранения тайны" и "держать слово" - вопросы порядочности.
Не путайте холодное с кислым. 

[Dolorous Malc]

Тогда в некотором смысле "в противовес" я расскажу вам другую историю..

Вы эту другую историю выдумали, я правильно понял?

[Уленшпигель]

Ирина, мне интересно, а какое отношение ваша история имеет к истории Глории?
Между публикацией закрытой  личной информации и контрмерами по противодействию наглому присвоению прав пользования чужой информации и плодов чужого труда дистанция огромного размера.

[Морис]

И еще, эрэа Ирина, если применить ваш метод моральной оценки, то и у Глории с командой и у меня с командой - все в порядке. Поскольку отношение у нас к данному поступку как к правильному.
Ибо зарвавшихся хамов, паразитирующих на результатах чужого труда и даже не затрудняющих себя уважительным отношением к трудящимся, надо наказывать. И в данном случае это не социальная справедливость, это справедливость моральная. (Эр Уленшпигель, мы с вами практически одновременно...)
Вот такое вот отношение. 

А если теоретически порассуждать о понятии "кража", то... вспомните блестящую одноименную пьесу Джека Лондона. Где это понятие всесторонне рассматривается. И поступок Маргарет читателями расценивается однозначно положительно. А ведь она совершила кражу. При в чем-то похожих, но более жестких обстоятельствах.

[Ирина]

Попробую попрядку
Эр Dolorous Malc
1. Нет. История совершенно реальная
Эр Уленшпигель
Самое прямое. Воровство остается воровством в любой ситуации. Только в одних ситуациях мы его одобряем и смеемся, а в других...относимся к этому факту с другими чувствами.
Кстати, когда воровали форум в благих целях, всех пользователей, писавших в нем, спросили (это вопрос. Извините, чужая клавиатура. Не всегда реагирует)
А то, если не всех, значит не только плоды "своего труда" увели...
Как пример - если кто-то решит увести этот форум, то есть пользователи на форуме которых я не желаю и следа своего иметь. А получится, что я там писала...
Эр Морис
Мое мировоззрение (по поводу "как человек расценивает, так для него и есть") здесь абсолютно не при чем. Это факт. И от того согласны вы с ним или не согласны, в данной ситуации ничего не меняется.
Можно по разном относиться к факту совершения кражи. И это уже будет мировоззрение.

[Dolorous Malc]

1. Нет. История совершенно реальная

Нельзя ли тогда более подробно объяснить, что Вы подразумеваете под фразой "один из членов администрации ворует форум"? Что конкретно было сделано и как?
И мотивацию неплохо бы уточнить. Что значит "в пику остальным"?

[Ирина]

Да запросто.
Если с конца, то "в пику" - именно его выражение. Это потом, когда его спросили "Зачем..."

Идея была в том, что техническое исполнение дизайна было в большой части его. Как-то так:
- Поможешь сделать.
- Помогу.
Действительно технически помог осуществить многие дизайнерские идеи.

"Администрация" потому, что на форуме было 3 "админа" с этими функциями. Один из них этот человек.

Он совершенно спокойно, позвонив, сказал что-то вроде "Посмотри, я украл твой форум". И "вот попробуйте теперь без мня"...

В течении суток форумов совершенно одинаковых было 2.

Я всю эту историю хорошо знаю, потому что владелица форума - моя подруга. А тренинг проводился мной (она его проходила).
Но "наказанными" получилась вся группа. А, уж, свое состояние мне и вспоминать не хочется. Потому что люди доверились именно мне... 

И вам не кажется, что "вот попробуйте без меня" абсолютно перекликается с "мы сделали, а нам... А нас..."...
Да, написанное в сети, так же как и просто произнесенное слово, защищено только моральными принципами читающего и слышащего. А, если написанное выдается за свое - это и есть воровство в общепринятом смысле слова.
Если воруется ресурс, то воруются все его сообщения. Всех пользователей.

Но начинала я с того, что человек САМ осознает - копирует он, цитирует он, переносит он или...ворует.
И, если он пишет или говорит "украл", значит у него "в глубине" четко обозначено "украл".
Остальное - лирика.

[Dolorous Malc]

Он совершенно спокойно, позвонив, сказал что-то вроде "Посмотри, я украл твой форум". И "вот попробуйте теперь без мня"...

Вот так, на ровном месте? Никаких конфликтов до того не было, жили и работали душа в душу, и вдруг вот так внезапно "попробуйте без меня"?

В течении суток форумов совершенно одинаковых было 2.

И что произошло через сутки? Он сам добровольно убрал этот второй форум или его как-то заставили?

И вам не кажется, что "вот попробуйте без меня" абсолютно перекликается с "мы сделали, а нам... А нас..."...

Не знаю, я пока не вижу полной картины.