Нельзя просто так взять и стать кардиналом

[Мишель]

                           Нельзя просто так взять, и стать кардиналом.

Было два пути в кардиналы.
Первый. Так сказать, «наследовать» Диомиду. Почему бы собственно и нет? Сильвестр и Бонифаций где-то сверстники, значит, росли и развивались, пусть и в разных условиях, но одновременно. Так почему бы им синхронно не выйти на позицию кандидатов в преемники Диомида? Вот только…
Сильвестр многолетний помощник Диомида, можно даже сказать воспитанник. Сильвестр пользовался безусловным доверием Диомида. Именно Сильвестру Диомид поручил «воспитание» короля. То есть, вполне себе готовый продолжатель дела. И какие у, пусть даровитого богослова и яркой личности, Бонифация шансы против Сильвстра? И зачем бы Диомид предпочёл Бонифация?
Но, допустим, предпочёл или склонялся к тому, чтобы предпочесть. В этом случае история с тёткой, её туалетами и дриксенскими деньгами, которыми эти туалеты оплачивались, пришлась бы Сильвестру как нельзя более кстати. Однако максимум что мог Сильвестр, это поставить в известность «старших товарищей», не более. А уже «старшие товарищи» решали бы судьбу Бонифация и определяли его участь. Но злился-то Бонифаций именно на Сильвестра, а значит…

А значит заключение Бонифация в Багерлее – это решение именно Сильвестра. И случиться это могло, только если Сильвестр уже был кардиналом. Но тогда Бонифацию был открыт лишь второй, куда более сложный, путь. Потому что вначале было необходимо сместить фактического правителя страны, и лишь потом занять освободившееся место. Однако и Сильвестр ведь занимал свой пост не сам по себе, а как представитель «правящей группировки», в которую кроме него входили Алва, Ноймаринены, Савиньяки и другие. Стали бы они безучастно взирать на то, как кто-то, теснит их единомышленника и соратника? Нет. Смог бы Бонифаций в одиночку соперничать со столь влиятельными семьями? Тоже нет. Значит, у него была своя «группа поддержки». Настолько мощная, что на равных соперничала с «правящей группировкой». Но кто бы это мог быть? А нет таких. И, тем не менее, по словам фок Вейзеля Бонифацию: «… когда-то прочили кардинальскую шапку…». Следовательно, угроза положению Сильвестра была вовсе не иллюзорна.
А в условиях отсутствия у «партии власти» достойных конкурентов, такое было возможно, только если Бонифация продвигали сами же Алва, Ноймаринен, Савиньяк, Валмон и другие. Что мог противопоставить этому  Сильвестр? Лишь одно…
Почти всесильный соберано Алваро Алва, супрем Талига, ни за что не допустивший бы осуждение безвинного, пережив множество покушений, однажды уснул и не проснулся. Случайность?
Маршал Арно Савиньяк-старший, в одиночку отправился взывать к разуму тех, кто поднял внезапный, но главное, бессмысленный мятеж и был убит лучшим другом. Совпадение?
А то, что Колиньяр впоследствии не смог доказать связь мятежника с герцогами Окделлом и Приддом, тоже совпадение? Это Колиньяр-то, незадолго до этого, составивший такой доклад об изменническом заговоре в армии Рокслея, что его пришлось прятать под сукно. Заметьте, не объявили бездоказательным или пустым, а именно спрятали не разглашая! Поверить в то, что Колиньяр не выявил связей, которые и так были хорошо известны? Увольте! Неудача Колиньяра была платой за убийство маршала Арно.
Валмон затворился в собственном графстве и при нём мог находиться лишь кто-то один из его сыновей. Остальные были вынуждены пребывать за пределами графства, то есть были фактическими заложниками.
Ноймаринен при первой же возможности оставил пост Первого маршала Талига и укрылся у себя на Севере никак не вмешиваясь в действия Сильвестра.
И лишь Рокэ и Лионель нашли в себе мужество и силы иногда и то, украдкой, вставлять палки в колёса проводимой Сильвестром политике.

И какой собственно вывод из всего, вышеизложенного можно сделать?
А выводов сразу два.
Ни за что сел Бонифаций. Ни за что и за всё… хорошее, что в нём было.
И нельзя просто так взять, и стать кардиналом. Но нельзя потом и остаться просто кардиналом.

[Dama]

Эр Мишель в очередной раз потрясает богатством воображения. Но всё же давайте посмотрим. Итак:

А значит заключение Бонифация в Багерлее – это решение именно Сильвестра. И случиться это могло, только если Сильвестр уже был кардиналом.

Иными словами, в период между 380 и 391 годами, так как в 398-м Бонифаций, отсидев в Багерлее семь лет, уже освобождён и пребывает на посту епископа Варасты.

Почти всесильный соберано Алваро Алва, супрем Талига, ни за что не допустивший бы осуждение безвинного, пережив множество покушений, однажды уснул и не проснулся. Случайность?

Разумеется, в возрасте шестидесяти восьми лет умереть естественным путём ну никак невозможно. И заметим дату - 385 год.

Маршал Арно Савиньяк-старший, в одиночку отправился взывать к разуму тех, кто поднял внезапный, но главное, бессмысленный мятеж и был убит лучшим другом. Совпадение?

То есть восстание Карла Борна было организовано Сильвестром с единственной целью - избавиться от Арно Савиньяка? Я бы сказала - несколько неожиданное заключение. Но даже если допустить это, то каким образом кардинал мог предвидеть, что Савиньяк решит поехать к Борну, и как он смог подтолкнуть Борна к убийству лучшего друга? И вновь замечаем дату - 388 год.

А то, что Колиньяр впоследствии не смог доказать связь мятежника с герцогами Окделлом и Приддом, тоже совпадение? ...Поверить в то, что Колиньяр не выявил связей, которые и так были хорошо известны? Увольте!

Уволить? Охотно. Нет, связи действительно были - и семейные, и дружеские, и даже политические, но все они перечёркивались одним фактом - Окделл и Придд в восстании Борна не участвовали. А подвергать репрессиям родственников и друзей государственных преступников тогда было не принято.
 

Неудача Колиньяра была платой за убийство маршала Арно.

О! И кто же кому заплатил?

Валмон затворился в собственном графстве

Ага. Тяжёлой болезни, лишившей его возможности передвигаться самостоятельно, для этого недостаточно. И с какого боку, растолкуйте мне, тут причастен Сильвестр? Он умел насылать недуги?

и при нём мог находиться лишь кто-то один из его сыновей.

Какое тяжкое лишение для несчастного отца! Словно ему "вечно рыдающей" жены мало...

Остальные были вынуждены пребывать за пределами графства, то есть были фактическими заложниками.

В чём им, надо полагать, люто завидовала вся дворянская молодёжь. Получать огромное содержание и три четверти года года прожигать жизнь в столице - тяжкая участь, возможная только для заложников, и ни сам Марсель, ни трое его братьев добровольно ну ни за что бы на такое не согласились.

Ноймаринен при первой же возможности оставил пост Первого маршала Талига и укрылся у себя на Севере никак не вмешиваясь в действия Сильвестра.

Передав маршальский жезл Алве. И вновь заметим дату - 393 год, Бонифаций не то уже сидит, не то уже освободился.

И какой собственно вывод из всего, вышеизложенного можно сделать?
А выводов сразу два.
Ни за что сел Бонифаций. Ни за что и за всё… хорошее, что в нём было.

Браво! Через три дня Зоркий Глаз рассмотрел, что в сарае нет стены. А эр Мишель через восемь лет (именно столько прошло со времени выхода ЗИ) расслышал то, что прямым текстом сказал Бонифаций на 210 странице указанной книги.

Подведём итог. Сильвестр убил Алваро Алву в 385 году, организовал восстание Карла Борна и убийство им Арно Савиньяка в 388-м, отправил в отставку Ноймаринена в 393-м и наслал болезнь на Валмона - и всё это для того, чтобы посадить Бонифация. Не проще ли было "высыпать в его бокал содержимое своего пастырского кольца"?

И нельзя просто так взять, и стать кардиналом.

Разумеется. Ни Вы, ни я им не станем, хоть из кожи вылези.

Но нельзя потом и остаться просто кардиналом.

А это зависит от того, чем кардинал занят. Если своими прямыми обязанностями, то почему бы и нет?

[Мишель]

Итак:

Давненько не брал я в руки шашек. (с)

Иными словами, в период между 380 и 391 годами, так как в 398-м Бонифаций, отсидев в Багерлее семь лет, уже освобождён и пребывает на посту епископа Варасты.

Да, где-то так. Хотя, нижнюю планку, думаю, стоит приподнять. Не сразу же после назначения Сильвестра кардиналом, его задумали заменить.

Разумеется, в возрасте шестидесяти восьми лет умереть естественным путём ну никак невозможно. И заметим дату - 385 год.

Почему же, вполне возможно. Настораживает не одно, отдельно взятое событие, а цепочка, одним из звеньев которой, является эта смерть.
И заметим, 385-ый, между 380-ым и 391-ым.

То есть восстание Карла Борна было организовано Сильвестром с единственной целью - избавиться от Арно Савиньяка? Я бы сказала - несколько неожиданное заключение. Но даже если допустить это, то каким образом кардинал мог предвидеть, что Савиньяк решит поехать к Борну, и как он смог подтолкнуть Борна к убийству лучшего друга? И вновь замечаем дату - 388 год.

А было ли восстание? Или было нечто, с чем Савиньяк, как он думал, сможет справить в одиночку?
И зная маршала, не составляло труда предугадать, что он попытается образумить друга.
Потребовал жизнь Арно в обмен на неприкосновенность Окделлов и Приддов, а через них Эпинэ. И не забудем, трое Борнов, участвовавших в мятеже, загадочным образом оказались в Агарисе.
И 388-ой тоже входит в указанный период.

Уволить? Охотно. Нет, связи действительно были - и семейные, и дружеские, и даже политические, но все они перечёркивались одним фактом - Окделл и Придд в восстании Борна не участвовали. А подвергать репрессиям родственников и друзей государственных преступников тогда было не принято.

Не участвовали, но знали о подготовке, значит, попадали под действие соответствующей статьи Кодекса Франциска.

О! И кто же кому заплатил?

Сильвестр Борну.

Ага. Тяжёлой болезни, лишившей его возможности передвигаться самостоятельно, для этого недостаточно. И с какого боку, растолкуйте мне, тут причастен Сильвестр? Он умел насылать недуги?

Может не совсем самостоятельно, но вполне себе передвигался, вот только после смерти Сильвестра.

Какое тяжкое лишение для несчастного отца! Словно ему "вечно рыдающей" жены мало...

Жить в постоянном страхе за сыновей, какое лишение может быть ещё более тяжким?
А не надо доводить супругу до слёз. Сам виноват.

В чём им, надо полагать, люто завидовала вся дворянская молодёжь.

Заложники, порой живут очень даже ничего. Вот только случись что, и кого потащат в темницу, а может и на плаху? Того кто завидовал или того, кому завидовали? И кто кому тогда будет завидовать?

Передав маршальский жезл Алве. И вновь заметим дату - 393 год, Бонифаций не то уже сидит, не то уже освободился.

Оставшись один на один с Сильвестром, Рудольф видимо, если о чём  и помышлял, это как оказаться у себя на Севере. Возможно, последней каплей, стало для него назначение Арамоны…

А эр Мишель через восемь лет (именно столько прошло со времени выхода ЗИ)

Вот-вот…

Подведём итог.

Итог так итог. Бонифаций – используя образное выражение Рокэ, это «комары». Но главная опасность это «болото». Вот его-то Сильвестр, в конце концов, и осушил. За несколько лет, так или иначе, избавившись от всех, кто являлся источником угроз.
А касаемо «содержимого пастырского перстня»… А почему Вы думаете, не проснулся дор Алваро?

А это зависит от того, чем кардинал занят. Если своими прямыми обязанностями, то почему бы и нет?

Вот Агний был просто кардиналом и чем это для него закончилось? Тем, что он теперь просто не кардинал.

[La_libre]

А почему Вы думаете, не проснулся дор Алваро?

Конечно же, на старости лет впал в маразм и сыпанул в свой обед слишком много яда, которым он и так много лет питался. Разве это не очевидно?

[Dama]

Настораживает не одно, отдельно взятое событие, а цепочка, одним из звеньев которой, является эта смерть.

А бывают, деточка, и просто сны...

А было ли восстание?

Ваша фамилия, случаем, не Фоменко?

Или было нечто, с чем Савиньяк, как он думал, сможет справить в одиночку?

Савиньяк со многим способен справиться в одиночку.

И зная маршала, не составляло труда предугадать, что он попытается образумить друга.

Однако его решение поехать к Борну оказалось неожиданностью для ближайших друзей... Ваш Сильвестр - пророк или духовидец?

Потребовал жизнь Арно в обмен на неприкосновенность Окделлов и Приддов, а через них Эпинэ.

...которым ничего не угрожало... И кстати, если с Приддами Борн хотя бы был в родстве, то чем были ему так дороги Окделлы и Эпинэ, чтобы ради них идти на плаху? И почему он не выговорил неприкосновенности и награды для себя и чего-нибудь вкусненького для братьев, если уж восстание было декорацией для спектакля под названием "Избавимся от Савиньяка"?

И не забудем, трое Борнов, участвовавших в мятеже, загадочным образом оказались в Агарисе.

Ну каким же загадочным? Приехали, как и многие другие, кто сушей, кто морем. В Агарисе, если помните, собралась целая колония из участников восстаний Борна и Окделла, в придачу к уже обитавшим в Святом граде алисианцам и потомкам мятежников Гонта.

Не участвовали, но знали о подготовке, значит, попадали под действие соответствующей статьи Кодекса Франциска.

Сильвестр, как известно, не трогал тех, чья вина не была доказана.
 

О! И кто же кому заплатил?

Сильвестр Борну.

Плахой? Если это пряник, интересно, что предлагалось в качестве кнута?

Может не совсем самостоятельно, но вполне себе передвигался, вот только после смерти Сильвестра.

И до, и после смерти Сильвестра Валмона носили в кресле.

Жить в постоянном страхе за сыновей, какое лишение может быть ещё более тяжким?

"Сам изрядно побуянивший в юности, граф Бертрам полагал, что молодёжи надо дать перебесится", а потому отпустил сыновей в столицу, выплачивая им "колоссальное содержание", с условием, что каждый из них будет проводить по четыре месяца в году под родным кровом, "выслушивая отеческие наставления". В ОВДВ "отсрадавший своё" Марсель возвращается в Олларию, а на смену ему в Валмон едет Серж. Так что, как видим, ни кутежи, ни карты, ни дуэли сыновей графа Бертрама не пугали.   

Заложники, порой живут очень даже ничего. Вот только случись что, и кого потащат в темницу, а может и на плаху?

Цитату о том, что в Талиге существовал институт заложников, пожалуйста.

Оставшись один на один с Сильвестром, Рудольф видимо, если о чём  и помышлял, это как оказаться у себя на Севере.

Больных печени и почек для этого недостаточно?

Возможно, последней каплей, стало для него назначение Арамоны…

Орёл мух не ловит.

Итог так итог. Бонифаций – используя образное выражение Рокэ, это «комары». Но главная опасность это «болото». Вот его-то Сильвестр, в конце концов, и осушил. За несколько лет, так или иначе, избавившись от всех, кто являлся источником угроз.

Что избавился - это точно, но не от тех и не так. Алва, Савиньяк, Ноймаринен, Валмон не только ему не угрожали, но и были его опорой. А оппозицию, готовую поддержать притязания Бонифация (при условии, что эти притязания действительно были хоть сколько-нибудь серьёзны) надо искать в верхах церкви.

А касаемо «содержимого пастырского перстня»… А почему Вы думаете, не проснулся дор Алваро?

Лучше эрэа La Libre я не отвечу.

Вот Агний был просто кардиналом и чем это для него закончилось? Тем, что он теперь просто не кардинал.

Был бы просто кардиналом, им бы и остался. Но он полез в политику и поддержал МиК, а затем бежал, бросив город и паству, за что и был низложен Катариной, когда она, как регент, встала во главе церкви. И заметьте, Ноймаринен его не тронул.

[katarsis]

Эр Мишель, вы няшка! Только, мне кажется, вы кое-что упускаете.

Какое тяжкое лишение для несчастного отца! Словно ему "вечно рыдающей" жены мало...

Жить в постоянном страхе за сыновей, какое лишение может быть ещё более тяжким?
А не надо доводить супругу до слёз. Сам виноват.

Очевидно, что именно вечный страх за детей заставлял жену Валмона вечно рыдать. Как можно было не заметить столь явное подтверждение вашей теории?!!
Кроме того, не кажется ли вам, что связь с Окделлами и Приддами потому и не была доказана, что её не было? Восстание - целиком и полностью дело рук Сильвестра, а Карл Борн был не казнён, а убит как опасный свидетель?

Цитату о том, что в Талиге существовал институт заложников, пожалуйста.

Конечно, существовал, и вот лишь одна из них!
"Королева не казалась счастливой при виде Алвы, она даже подарку не обрадовалась. Её величество боится Ворона. И Дорака она тоже боится. Заложница на троне..." КнК, ч. 2, гл. 3

(Заложники у куртизанок, заложница на троне... Я тоже хочу в заложники!!! )

[Мишель]

Конечно же, на старости лет впал в маразм и сыпанул в свой обед слишком много яда, которым он и так много лет питался. Разве это не очевидно?

Яды, они разные. Можно выработать невосприимчивость к одному, а отравиться другим.

А бывают, деточка, и просто сны...

Вот именно так думали про смерть кузенов Анри-Гийома, смерть кронпринца Карла, смерть Магдалы, а ведь был ещё и Пьер-Луи…

Ваша фамилия, случаем, не Фоменко?

Даже не Мурашов.

Савиньяк со многим способен справиться в одиночку.

Как показала практика, далеко не со всем.

Однако его решение поехать к Борну оказалось неожиданностью для ближайших друзей... Ваш Сильвестр - пророк или духовидец?

Друзья… Арно-старший тоже не ожидал, что друг его убьёт.
А Сильвестр просто видел яснее, оценивал непредвзятее, рассчитывал точнее.

И кстати, если с Приддами Борн хотя бы был в родстве, то чем были ему так дороги Окделлы и Эпинэ, чтобы ради них идти на плаху?

Соратники. Морис – друг, Анри-Гийом – будущий король, а Окделл вообще – кумир.

И почему он не выговорил неприкосновенности и награды для себя и чего-нибудь вкусненького для братьев, если уж восстание было декорацией для спектакля под названием "Избавимся от Савиньяка"?

Кто заказывает музыку, тот и устанавливает условия её исполнения.

Приехали, как и многие другие, кто сушей, кто морем.

Загадочно, что им это удалось. Карлу не удалось, а тут сразу троим и такое счастье.

Сильвестр, как известно, не трогал тех, чья вина не была доказана.

Поэтому и не была доказана, чтобы не трогать. Сильвестр был верен данному им слову.

Плахой? Если это пряник, интересно, что предлагалось в качестве кнута?

Пряник – жизнь и свобода Придда, Окделла и Эпинэ.
Кнут – тюрьма или казни для всех.

И до, и после смерти Сильвестра Валмона носили в кресле.

Но после смерти Сильвестра он начал выбираться в этом кресле из своего графства.

Так что, как видим, ни кутежи, ни карты, ни дуэли сыновей графа Бертрама не пугали.   

Это милые пустяки по сравнению с Багерлее или Занхой.

Цитату о том, что в Талиге существовал институт заложников, пожалуйста.

«У предводителя, – Робер замялся, но слово «враг» так и не смог произнести, ладно, он еще плохо знает бири, – у их предводителя есть оруженосец, совсем мальчишка. Он – заложник, он – сын моего друга. Я прошу сохранить ему жизнь». (с)

Больных печени и почек для этого недостаточно?

Эти хвори не помещали ему стать пожизненным проэмперадором Придды.

Орёл мух не ловит.

Чем же тогда занимались Рокэ с Лионелем, да ещё и Арлетту подключили? Или не орлы?

А оппозицию, готовую поддержать притязания Бонифация (при условии, что эти притязания действительно были хоть сколько-нибудь серьёзны) надо искать в верхах церкви.

Вы не верите фок Вейзелю?
Цитату о том, что в верхах Церкви существовала оппозиция, пожалуйста.

Был бы просто кардиналом, им бы и остался. Но он полез в политику и поддержал МиК, а затем бежал, бросив город и паству, за что и был низложен Катариной, когда она, как регент, встала во главе церкви. И заметьте, Ноймаринен его не тронул.

Низложил его, насколько я помню, лично Фердинанд. Видимо за то, что Агний не спрятался вместе с ним, а позволил себя увезти.
И что же он такого сделал в этой политике? И кто, из находившихся тогда в столице, так или иначе, не поддержал МиК?
ЗЫ. Бедный Агний. Хоть я и не знал его…
ЗЗЫ. Ноймаринен и Креденьи не тронул. Добрый человек из Ноймара.

Эр Мишель, вы няшка!

Кавайный или так просто?

Очевидно, что именно вечный страх за детей заставлял жену Валмона вечно рыдать. Как можно было не заметить столь явное подтверждение вашей теории?!!

Согласен. Не доглядел. Упустил…
Но кто допустил, что дети стали заложниками? Так что в слезах жены по-прежнему виноват сам Валмон.

Кроме того, не кажется ли вам, что связь с Окделлами и Приддами потому и не была доказана, что её не было? Восстание - целиком и полностью дело рук Сильвестра, а Карл Борн был не казнён, а убит как опасный свидетель?

Связь была. И восстание готовилось. Но вмешался Сильвестр.
Собственно доклад Колиньяра о заговоре в армии Рокслея потому и был спрятан, чтобы было кого шантажировать.
Шантажом, Сильвестр принудил Борна устроить… некое выступление, которое, прежде всего по причине его внезапности никто, ни в стране, ни за границей, не поддержал. В результате, это выступление не представляло никакой угрозы для Талига, но привлекло внимание Савиньяка, и тот помчался выручать друга. А Борн был вынужден пожертвовать другом, ради спасения единомышленников и родни.
Ну, а потом да. Борна казнили:
«…Карл Борн предавал и убивал не во имя себя. Он не был ни глуп, ни глух и понимал, что творит. Ненавидел себя за это и все-таки делал». (с)

"Королева не казалась счастливой при виде Алвы, она даже подарку не обрадовалась. Её величество боится Ворона. И Дорака она тоже боится. Заложница на троне..." КнК, ч. 2, гл. 3

Обратите внимание. Это мысли заложника. Значит, в Талиге берут в заложники всех, невзирая на пол и возраст. Что это, если не институт?

[Xandria]

Однако его решение поехать к Борну оказалось неожиданностью для ближайших друзей... Ваш Сильвестр - пророк или духовидец?

Друзья… Арно-старший тоже не ожидал, что друг его убьёт.
А Сильвестр просто видел яснее, оценивал непредвзятее, рассчитывал точнее.

Почитала ваши аргументы, и наконец-то концы сошлись с концами. Сильвестр - не просто священник и политик. Он не просто экстрасенс-ясновидящий. Он - аватара Абсолюта! Ибо кому кроме Абсолюта придет в голову так высокохудожественно выкашивать и прореживать нестройные ряды талигойского дворянства?

[La_libre]

Яды, они разные. Можно выработать невосприимчивость к одному, а отравиться другим.

Ну что вы недооцениваете дора Алваро? Он же, как и положено всем средневековым параноикам, ел не один, а несколько десятков разных ядов. Видимо, симптомов было столько, что он просто лег поспать. Но, конечно, в приступе все того же маразма он мог прислать кардиналу рецепт кантареллы, которую принципиально не ел.

Однако его решение поехать к Борну оказалось неожиданностью для ближайших друзей... Ваш Сильвестр - пророк или духовидец?

Друзья… Арно-старший тоже не ожидал, что друг его убьёт.
А Сильвестр просто видел яснее, оценивал непредвзятее, рассчитывал точнее.

Почитала ваши аргументы, и наконец-то концы сошлись с концами. Сильвестр - не просто священник и политик. Он не просто экстрасенс-ясновидящий. Он - аватара Абсолюта! Ибо кому кроме Абсолюта придет в голову так высокохудожественно выкашивать и прореживать нестройные ряды талигойского дворянства?

О! Антипода Оставленной. Именно поэтому Сильвестр так не любил похожую на Октавию Катарину и своим подарком на день рождения сделал такой прозрачный намек. На него это действовало как красная тряпка на быка!

[Dama]

А бывают, деточка, и просто сны...

Вот именно так думали про смерть кузенов Анри-Гийома, смерть кронпринца Карла, смерть Магдалы, а ведь был ещё и Пьер-Луи…

А это тоже "звенья одной цепи"?

Ваша фамилия, случаем, не Фоменко?

Даже не Мурашов.

Не могу сказать, что рада знакомству, господин Носовский.

А Сильвестр просто видел яснее, оценивал непредвзятее, рассчитывал точнее.

Ну я же и говорю - пророк!

И кстати, если с Приддами Борн хотя бы был в родстве, то чем были ему так дороги Окделлы и Эпинэ, чтобы ради них идти на плаху?

Соратники. Морис – друг, Анри-Гийом – будущий король, а Окделл вообще – кумир.

Цитату, пожалуйста.

Приехали, как и многие другие, кто сушей, кто морем.

Загадочно, что им это удалось. Карлу не удалось, а тут сразу троим и такое счастье.

Ага. Четверым Эпинэ не удалось, а Роберу удалось. И Темплтону. И Саво. И Кавендишу...

Плахой? Если это пряник, интересно, что предлагалось в качестве кнута?

Пряник – жизнь и свобода Придда, Окделла и Эпинэ.
Кнут – тюрьма или казни для всех.

Ну-ну...

И до, и после смерти Сильвестра Валмона носили в кресле.

Но после смерти Сильвестра он начал выбираться в этом кресле из своего графства.

А откуда Вы знаете, что он не делал этого раньше?

Так что, как видим, ни кутежи, ни карты, ни дуэли сыновей графа Бертрама не пугали.   

Это милые пустяки по сравнению с Багерлее или Занхой.

Ага, особенно кутежи и карты... Это же так трудно и даже опасно... А уж обязанность присутствовать на Полном совете и тем более содержать Звезду Олларии - вообще сверхчеловеческая жестокость. И покидать город ему запрещают, как на войну отпустили, непонятно... Под подписку о возвращении, наверно.

Цитату о том, что в Талиге существовал институт заложников, пожалуйста.

«У предводителя, – Робер замялся, но слово «враг» так и не смог произнести, ладно, он еще плохо знает бири, – у их предводителя есть оруженосец, совсем мальчишка. Он – заложник, он – сын моего друга. Я прошу сохранить ему жизнь». (с)

Вот ещё одна иллюстрация того, что вырванной из контекста цитатой можно подтвердить любую чушь. А дело просто: Робер пытается объяснить помешанным на воинской чести бирисцам, как случилось, что сын друга стал служить врагу. Про добровольно данную присягу им сказать нельзя - не поймут и, чего доброго, откажутся спасать того, кто предал своих друзей и память отца, а сказал "заложник" - и всё ясно: бедный мальчик ни в чём не виноват, его принудили.

Больных печени и почек для этого недостаточно?

Эти хвори не помещали ему стать пожизненным проэмперадором Придды.

Проэмперадор не ходит в походы с армией. А управлять провинцией можно, не покидая кресла - у Валмона это получается.

Орёл мух не ловит.

Чем же тогда занимались Рокэ с Лионелем, да ещё и Арлетту подключили? Или не орлы?

Ну уж с Арамоной они точно не связывались.

А оппозицию, готовую поддержать притязания Бонифация (при условии, что эти притязания действительно были хоть сколько-нибудь серьёзны) надо искать в верхах церкви.

Вы не верите фок Вейзелю?

А это кто?

Цитату о том, что в верхах Церкви существовала оппозиция, пожалуйста.

Ещё раз - если притязания Бонифация были хоть сколько-нибудь серьёзны. Однако я подозреваю, что дальше честолюбивых мечтаний дело не заходило.

И что же он такого сделал в этой политике? И кто, из находившихся тогда в столице, так или иначе, не поддержал МиК?

Вам перечислить всех, кто остался в Олларии?

Ноймаринен и Креденьи не тронул. Добрый человек из Ноймара.

Повинную голову меч не сечет, а финансист был нужен. Однако МиК, настаивавшие на своей правоте, отправились в тюрьму "до выяснения".

"Королева не казалась счастливой при виде Алвы, она даже подарку не обрадовалась. Её величество боится Ворона. И Дорака она тоже боится. Заложница на троне..." КнК, ч. 2, гл. 3

Обратите внимание. Это мысли заложника.

Это мысли Ричарда Окделла, который очень любит жалеть себя. Он пытается уравнять своё положение и положение Катарины: дескать, оба они - несчастные жертвы злых людей, которые лишили их свободы, принуждают и мучают. А тот факт, что он сам выбрал свою участь, и что Катарина тоже, как она призналась, добровольно согласилась выйти замуж, он старательно выводит за скобки.   

Значит, в Талиге берут в заложники всех, невзирая на пол и возраст. Что это, если не институт?

Институт заложников в Талиге попробовала ввести королева Алиса, но без особого успеха. Именно так Арлетта Рафиано в пять лет стала фрейлиной, но потребовать прислать ей наследников семейств, состоящих в оппозиции, Алиса не посмела. А после неё никто не пытался. И уж, конечно, не у Валмона, лояльного к королевской власти и выступающего исключительно против злоупотреблений, что является долгом каждого верноподданного.   

[Мишель]

Почитала ваши аргументы, и наконец-то концы сошлись с концами. Сильвестр - не просто священник и политик. Он не просто экстрасенс-ясновидящий. Он - аватара Абсолюта! Ибо кому кроме Абсолюта придет в голову так высокохудожественно выкашивать и прореживать нестройные ряды талигойского дворянства?

Да много ли он там выкосил? Двоих, ну троих. И всё. А скольких спас? Одних Эпинэ только семь человек, это не считая Приддов и разных прочих Окделлов…
ЗЫ. А почему экстрасенс-ясновидящий?

Но, конечно, в приступе все того же маразма он мог прислать кардиналу рецепт кантареллы, которую принципиально не ел.

Ну, уж к мышьяку-то, дор Алваро себя точно приучил. А вот о существовании полония вполне мог и не знать…

А это тоже "звенья одной цепи"?

И очень длинной цепи!

Не могу сказать, что рада знакомству, господин Носовский.

Не было там такого.

Ну я же и говорю - пророк!

Пророк или нет, а оказался прав.

И кстати, если с Приддами Борн хотя бы был в родстве, то чем были ему так дороги Окделлы и Эпинэ, чтобы ради них идти на плаху?

Соратники. Морис – друг, Анри-Гийом – будущий король, а Окделл вообще – кумир.

Цитату, пожалуйста.

Тут-то что нужно подтверждать?

Ага. Четверым Эпинэ не удалось, а Роберу удалось. И Темплтону. И Саво. И Кавендишу...

Как оказались в Агарисе Темплтон и Саво не знаю, но если сравнивать с Робером или Кавендишем, то:
Или Борны очнулись уже в Агарисе, причём сразу все трое.
Или удрали ещё до того как всё началось, и опять-таки сразу все трое.

А откуда Вы знаете, что он не делал этого раньше?

Собственный сын называет его домоседом.
И во время встречи с отцом в Арлоре, Марсель не смог припомнить, когда папенька последний раз покидал поместье.

Ага, особенно кутежи и карты... Это же так трудно и даже опасно...

Осознавая, что в любой момент, по одному лишь желанию кардинала, могут оказаться в темнице или на эшафоте. Понимая всю безнадёжность своего положения в этом случае, сыновья Валмона невольно пускались во все тяжкие. Отсюда и кутежи и карты и «лучшие яблоки Талига». Всё что мог сделать в этом положении сам граф, это скрашивать их существование, не скупясь на содержание…

И покидать город ему запрещают, как на войну отпустили, непонятно...

А вот это, была одна из тех самых «палок в колёса».

Вот ещё одна иллюстрация того, что вырванной из контекста цитатой можно подтвердить любую чушь.

Очередное доказательство, что при помощи… словесных конструкций, можно поставить под сомнение всё что угодно. Даже предоставленную цитату!

Проэмперадор не ходит в походы с армией.

А Лионель?

Ну уж с Арамоной они точно не связывались.

Выходит, Арлетте лишь померещился разговор с самым старшим из её сыновей…

Вы не верите фок Вейзелю?

А это кто?

«…пожилой артиллерийский генерал Курт Вейзель, хорошо знакомый Ворону по торским кампаниям. (с)

Ещё раз - если притязания Бонифация были хоть сколько-нибудь серьёзны. Однако я подозреваю, что дальше честолюбивых мечтаний дело не заходило.

Цитату, о том, что у Бонифация, дальше честолюбивых мечтаний дело не заходило, пожалуйста.

Вам перечислить всех, кто остался в Олларии?

Зачем? Ответов на вопросы: «что такого сделал Агний в политике?» и «кто, в бытность МиК у власти, так или иначе не поддержал их политику?» будет более чем достаточно.

Однако МиК, настаивавшие на своей правоте, отправились в тюрьму "до выяснения".

Агний тоже настаивал на своей правоте?

И уж, конечно, не у Валмона, лояльного к королевской власти и выступающего исключительно против злоупотреблений, что является долгом каждого верноподданного.   

Ну вот, чтобы мнение Валмона, о том, что считать злоупотреблением, а что нет, не расходилось с мнением кардинала об этом же, дети графа и жили попеременно в столице. То есть подальше от отца, поближе к Сильвестру. А называть их при этом можно было как угодно, хоть членами самого полного из всех советов.
ЗЫ. Ричард Окделл, в своё время, тоже был оставлен в столице, я подозреваю, как гость нового короля, но на самом-то деле…

[La_libre]

Ну, уж к мышьяку-то, дор Алваро себя точно приучил. А вот о существовании полония вполне мог и не знать…

А кардинал о чем-то не знать не мог по определению, да. :Р

[Мишель]

Ну, уж к мышьяку-то, дор Алваро себя точно приучил. А вот о существовании полония вполне мог и не знать…

А кардинал о чем-то не знать не мог по определению, да. :Р

Ну почему же, вполне мог о чём-то и не знать. Но было бы странно, не знай кардинал о содержимом «пастырского перстня».

[La_libre]

Ну, уж к мышьяку-то, дор Алваро себя точно приучил. А вот о существовании полония вполне мог и не знать…

А кардинал о чем-то не знать не мог по определению, да. :Р

Ну почему же, вполне мог о чём-то и не знать. Но было бы странно, не знай кардинал о содержимом «пастырского перстня».

Сильно сомневаюсь, что 1. в перстне могло быть что-то такое, о чем понятия не имел Алваро.
2. Об этом незнании знал сам кардинал.
Серьезно, только кантарелла и приходит в голову.

[katarsis]

Эр Мишель, вы няшка!

Кавайный или так просто?

Кавай - дело вкуса, а он у всех разный. Слово же "няшка" имеет вполне конкретное значение. Его источником послужило японское "ня", переводящееся на русский как "мяу" (все японские кошки дружно мяукают: ня-ня-ня). Таким образом, достаточно посмотреть на ваш портрет, чтобы понять, что "няшка" в вашем случае - это просто констатировка факта.

Я думаю, косвенным подтверждением вашей теории может служить то, каким счастливым мы видим Марселя в оВдВ. Не вызывает сомнения, что это счастье вызвано недавней поездкой в родной дом. К сожалению, у меня нет соответствующих цитат, но уверена, что уезжая домой из столицы, все дети Валмона полны уныния. Вот как негативно дейтвует на них Оллария. Они приезжают счастливыми, но через некоторое время их счастье тускнеет. А теперь вопрос: что заставляет их оставаться в городе, наводящем тоску и уныние? Разве остались бы они там по доброй воле? Очевидно, что нет! А вот и разгадка:
– Мы верим Повелителю Волн, – именно так отвечали древние анаксы своим эориям. И укрепляли доверие заложниками и подачками. Из глубин ч. 5, гл. 2
Институт заложников существует ещё с тех времён, и нигде не говорится, что когда-то он отменялся.

Но, конечно, в приступе все того же маразма он мог прислать кардиналу рецепт кантареллы, которую принципиально не ел.

Так вот оно в чём дело! А я-то гадала, от чего умер Сильвестр! Выпил всего 9 чашек шадди - и сразу умер! До этого пил - и всё нормально было! Теперь всё сходится. Послав рецепт кантареллы, Алваро забыл указать, чего именно рецепт он прислал. Сильвестр же подумал, что это рецепт шадди и отдал его секретарю, после чего долго удивлялся, почему сваренный секретарём шадди получается таким невкусным.   И вот однажды он заподозрил неладное. Воспользовавшись тем, что Рокэ воюет в Фельпе, кардинал послал прознатчиков к его слугам, чтобы выяснить настоящий рецепт. Задача была не из лёгких, но кардинал послал своих лучших людей. Ничего удивительного, что сваренный по добытому ими рецепту шадди так понравился Его Высокопреосвященству, что он за раз вылакал 9 чашек. И в этом была его ошибка. Шадди - это вам не какая-нибудь кантарелла, а страшный яд, убивающий наповал каждого, имеющего проблемы с сердцем. И с непривычки вылакав сразу 9 чашек, Сильвестр мог только умереть!