Украинские события - XXXI

[Etlau]

Мнение о ситуации в Украине и возможных путях решения от посетителей Акунина (как много однако у этого неполживца в блоге умных умеренных мнений) и особо - от знатока истории моего хорошего знакомого, и соавтора Г.Панченко
http://borisakunin.livejournal.com/129117.html?page=6#comments
О моем прогнозе: Россия выждет, пока погибнут сотни (м. б. тысячи, но вряд ли многие) - и далее уже не вмешиваться не сумеет, особенно когда мнение Европы изменится. Европа, кстати, сильно меняет отношение уже сейчас: за ситуацией слежу не только в Германии. Примерно как меняла отношение к чеченским повстанцам/террористам (нужное подчеркнуть) после Буденновска и Беслана.СПОЙЛЕРЫ

Что сделал бы я? Прячо сейчас, даже рискуя вызвать максимум сопротивления западных губерний и все еще торчащего в Киеве майдана, ввел бы федеративность с очень широкими правами и русский язык как 2-й государственный (время, когда можно было вводить умеренную федеративность и региональный язык, миновало считанные недели назад). Сразу бы задекларировал: Киев отказывается от своего права удерживать субъекты федерации от выхода, если они решат провести такой референдум (МЕСТНЫЙ!). И приложил бы максимум усилий с привлечением всех международных методов, чтобы предложить им "заморозить" свое право на референдум на 5 лет, а если все-таки на нем будет заявлено о выходе - назначить для этого переходный срок в 15 - 25 лет.
Западные губернии возмущенно не выполняли бы закон о равенстве русского, юго-восточные - украинского. Не принуждал бы никого. Десяток лет такого взаимного невыполнения - и как-то устаканится. Вряд ли взрослые люди долго будут себя вести по принципу "назло мамке уши отморожу", когда непосредственная угроза миновала.
Многие, убедившись, что право за ними гарантировано, наверно, могли бы и согласиться. Далеко не все рвутся в зев ВВП (вкл. меня), это ведь только от отчаяния, крайняя мера.
И отдал бы 3 головы, даже если бы одна из них была моей: Турчинова, Авакова и Яроша. Как именно - решилось бы в рабочем порядке. Будь я кем-то из первых 2-х, наверно, застрелился бы, личину 3-го примерять совсем неохота.

[Арина]

В Добассе даже среди патриотов Украины, куда больше понимания реальности и здравомыслия. http://freedom.livejournal.com/1809595.html

Субъект старается выглядеть объективным, но оговорочки проскакивают:

...те силы, которых подняла со дна Партия регионов, все эти гопники, все эти бывшие монтажники, слесари, они почувствовали, что они могут стать кем-то еще: народными мэрами, губернаторами, Че Геварами, они могут отжать что-то.
Действительно, как они смеют, эти слесари и монтажники...

 Я могу с вами только фантазировать, здесь насаждается Чечня с похищением людей, с охотой за головами.
Фанфикер Семенченко - против реконструктора Стрелкова?

[Лоренц Берья]

Субъект старается выглядеть объективным, но оговорочки проскакивают:

Ну он и не должен быть вообще-то полностью объективным. Он все таки воюющий патриот Украины.

[Арина]

Субъект старается выглядеть объективным, но оговорочки проскакивают:

Ну он и не должен быть вообще-то полностью объективным. Он все таки воюющий патриот Украины.

Преисполненный патриотического презрения к поднявшимся со дна, всем этим слесарям и монтажникам...

[Лоренц Берья]

Преисполненный патриотического презрения к поднявшимся со дна, всем этим слесарям и монтажникам...

Это уж как у них патриотов водится. без этого по ходу вообще никак

[Арина]

Преисполненный патриотического презрения к поднявшимся со дна, всем этим слесарям и монтажникам...

Это уж как у них патриотов водится. без этого по ходу вообще никак

Плебс, посмевший желать чего-то большего, чем хлеба и зрелищ, печенек и майданных поскакушек, вызывает брезгливое недоумение у гордых потомков прародителей римских патрициев и всадников... кровавый подбой уже готов, да белый плащик закоптился...

[Лоренц Берья]

http://dok-zlo.livejournal.com/1466793.html
По Мариуполю.

[Auburn]

Российское вещание на Запад (канал Russia Today) уже существует и, по слухам, довольно популярно.
Правда, что они там говорят и показывают про Украину - Бог весть, я не в курсе.

Не смотрят и не слушают. Даже в советские времена наши газеты выходили в той же Швеции, скажем. Читалось убежденными коммунистами и социалистами (коих немного, но было и есть).

Правда, мне все равно интересно, когда демонстрации возле посольтва идут, что мешает вынести телевизор и показать правдивые записи с места событий, чтобы демонстранты увидели таки, за что борятся.

[Dolorous Malc]

Российское вещание на Запад (канал Russia Today) уже существует и, по слухам, довольно популярно.
Правда, что они там говорят и показывают про Украину - Бог весть, я не в курсе.

Не смотрят и не слушают.

Gah, пардон.
Как говорит очень старая пословица - можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить её пить.

[Colombo]

Субъект старается выглядеть объективным, но оговорочки проскакивают:

Ну он и не должен быть вообще-то полностью объективным. Он все таки воюющий патриот Украины.

Преисполненный патриотического презрения к поднявшимся со дна, всем этим слесарям и монтажникам...

Электрикам, выскакивающим в президенты в соседней стране...

[number93]

.И тут впервые за много времени полностью верю нашему правительству..ЭТО НЕ ВЫГОДНО НИ РОССИИ ни РОССИЙСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ!
Выгодно.  Это поспособствует ускорению краха Украины и бегству юго=востока к России с криком: "Придите и володейте, только бардак прекратите!".

  Я может и ошибаюсь,но по всем параметрам России выгодна единая нейтальная внеблоковая (хоть унитарная,хоть федеративная) Украина,а не бардак на дырявой границе... А сейчас идет к тому что на территории Украины просто будут базы НАТО и ПРО,но Украина не будет ни членом НАТО ни ЕС...И еще будет перманентная Гражданская Война((((

Ну вот сейчас к примеру часть ВВ в Мариуполе разбежалась бросив оружие. http://mikle1.livejournal.com/4134679.html
Вот тот кто планировал операцию НГ, он какие цели преследовал, какие задачи ставил?
"Нам нужен развал Украины и присоединение Добасса к РФ, и вообще США здесь нужна гражданская война в стиле Боснии потому постарайтесь побольше стрелять в гражданских"
У меня непонятки именно в этих приземленных вещах. Такое впечатление что к ребятам попали старые методички ЦРУ по Аргентине и Сальвадору.

Лоренц, а тебе не кажется, что тех, кому нужно что-то, причем, разное - много... Причем, на разных уровнях происходящего...
И цели и задачи любой конкретной операции, могут не иметь отношения ни к геополитике, ни к политике на уровне государства...

[Лоренц Берья]

Лоренц, а тебе не кажется, что тех, кому нужно что-то, при чем разное - много... При чем на разных уровнях происходящего...

Сколько угодно.

[EXE-Q-THOR]

Между таким желанием США и воплощением этой задачи в виде конкретной постановки боевой задачи, подразделению Нацгвардии, целая прорва промежуточных этапов в виде политиков, думающих о свой выгоде и формулирующих что нужно делать своим силовикам, потом конкретных силовиков, решающих какими именно средствами и как надо действовать, и т.д. Если бы тут были ЧВК под командованием американских офицеров все было бы понятно. А так, я плохо понимаю.

ЧВК низя. за ними достаточно плотно следят и их "надергали" уже порядочное кол-во с момента, когда они только туда прибыли. Нужно именно руками хунты, а точнее - теми кого не будет мучать совесть. Т.е. - наемниками Коломойского из карательных отрядов.
 

[number93]

Лоренц, а тебе не кажется, что тех, кому нужно что-то, при чем разное - много... При чем на разных уровнях происходящего...

Сколько угодно.

Поэтому логики конкретных событий, могут быть достаточно самостоятельны, в общую они сложатся в учебнике истории лет, через 50... причем, в специальной литературе - не сложатся...

[Auburn]

Европа, кстати, сильно меняет отношение уже сейчас: за ситуацией слежу не только в Германии. Примерно как меняла отношение к чеченским повстанцам/террористам (нужное подчеркнуть) после Буденновска и Беслана

Который раз вижу подобное утверждение и каждый раз хочется спросить - откуда такая уверенность? Для Европы и Штатов в Одессе никого не сжигали - была спровоцированная Россией драка и уличные беспорядки, в которых кто-то там погиб. В Мариуполе вовсе не обстрел был в День Победы с жертвами среди мирного населения, а подлые про-русские сепаратисты устроили заслоны из горящих покрышек, чтобы помешать доблестной украинской армии пройти в город. С чего Европе самой по себе менять мнение о происходящем?

Нет, очень хочется в такое верить, очень! Но оно из разряда надежд замайдановцев, что "сейчас Штаты за нас третью мировую начнут". На самом же деле все западные политики публично повторяют одну мантру ""But the Russian president has to send more signals of de-escalation," Merkel said.  И ведь хоть бы один уточнил, что это за сигналы такие должны быть.