Украинские события - XXXI

[BunkerHill]

Мнение о ситуации в Украине и возможных путях решения от посетителей Акунина (как много однако у этого неполживца в блоге умных умеренных мнений) и особо - от знатока истории моего хорошего знакомого, и соавтора Г.Панченко

А мне вот более интересно Ваше личное мнение.
Киевская братва жже действует четко по Вашему сценарию спасения России.
Пугает донецких ополченцев винницкими карателями,  винницких карателей мотивирует водкой и долларами,  разрешает им творить увсе что угдно, и при этом закрывает глаза на их преступления, одесские проправительственные хомячки устроили бойню в Доме Профсоюзов.
Это ж Ваши рецепты.
Такое впечатление что Турчинов и Яценюк Ваши преданные поклонники.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Киевская братва жже действует четко по Вашему сценарию спасения России.

"Вы изволите говорить ложь!"(с)
Напротив - Украина это как раз то что готовит РФ либеральная публика - о чем даже и пишут не скрываясь. (Впрочем и радикал-националисты тоже).

[BunkerHill]

"Вы изволите говорить ложь!"(с)

Желающие ознакомиться с Вашими тезисами, могут это легко сделать. Не надо отмазываться.

Напротив - Украина это как раз то что готовит РФ либеральная публика

То есть Вы таки либерал?

- о чем даже и пишут не скрываясь. (Впрочем и радикал-националисты тоже).

А Вы об этом пишите уже года два. Так вот я задаю вопрос, Турчинов действует строго по Вашему сценарию. Пугает сепаратиста Пономарева винницкими карателями и пытается кататься по городам на БМП и БТР, перед этим в Одессе толпа хомячков вытащила саперные лопатки с балконов и пошла убивать несогласных на Куликово Поле. Чем это отличается от Ваших предложений по зачистке городов от неправильно голосующих?

[Eydis]

И ведь хоть бы один уточнил, что это за сигналы такие должны быть.

  По этому поводу вспомнилось: "Заслышав лай караульной собаки, часовой дублирует его голосом" 

P.S. Наткнулась на статью "Восток как балласт" с обзором некоторых материалов в украинской прессе. Название статьи соответствует основному тезису материалов:  Восток - отсталый и инертный регион Украины, как в промышленном, так и в психологическом смысле, и пожалуй, после умеренного траура с ним можно было бы с облегчением распроститься.

Ссылка на статью: http://lenta.ru/articles/2014/05/08/east/

Первая часть тезиса ничего необычного не содержит ("быдло", "совки", "разваливающаяся промышленность" и т.д. уже стали общим местом отношения части украинцев к Юго-Востоку). А вот что по поводу второй части, которая "И пусть канает!"? Насколько (и среди кого) подобные настроения распространены на Украине? Публикации, использованные в статье, по времени отстоят друг от друга довольно значительно. И насколько авторитетны сами издания?  Или это все из серии "Зелен виноград"?

[BunkerHill]

P.S. Наткнулась на статью "Восток как балласт" с обзором некоторых материалов в украинской прессе. Название статьи соответствует основному тезису материалов:  Восток - отсталый и инертный регион Украины, как в промышленном, так и в психологическом смысле, и пожалуй, после умеренного траура с ним можно было бы с облегчением распроститься.

Вообще, один из вариантов кризис-менеджемента предусматривает ампутацию нерентабельных направлений в бизнесе и массовые сокращения занятых в нем людей.
Если Украиной начали заниматься не политики, а экономисты из того же МВФ, то вполне вероятно, что модель спасения Украины, если они ее рассматривают как "проект", это может включать. И тут вопрос  не в том, насколько это распространено в обществе, а насколько усиленно к этому склоняют общественное мнение.

[Уленшпигель]

Мнение о ситуации в Украине и возможных путях решения от посетителей Акунина (как много однако у этого неполживца в блоге умных умеренных мнений) и особо - от знатока истории моего хорошего знакомого, и соавтора Г.Панченко

А мне вот более интересно Ваше личное мнение.
Киевская братва жже действует четко по Вашему сценарию спасения России.
Пугает донецких ополченцев винницкими карателями,  винницких карателей мотивирует водкой и долларами,  разрешает им творить увсе что угдно, и при этом закрывает глаза на их преступления, одесские проправительственные хомячки устроили бойню в Доме Профсоюзов.
Это ж Ваши рецепты.
Такое впечатление что Турчинов и Яценюк Ваши преданные поклонники.

Да нет, такие же хомячки, только больше укравшие и прорвавшиеся волей заокеанского дядюшки к власти. Вот это все то, что было  бы, если бы хомке кто то дал порулить.

[EXE-Q-THOR]

Нет, очень хочется в такое верить, очень! Но оно из разряда надежд замайдановцев, что "сейчас Штаты за нас третью мировую начнут". На самом же деле все западные политики публично повторяют одну мантру ""But the Russian president has to send more signals of de-escalation," Merkel said.  И ведь хоть бы один уточнил, что это за сигналы такие должны быть.

Меркель не показатель. Как и всякие Ромпеи-Эштон-Баррозу сотоварищи. Большая часть потреяет свои теплые места после майских выборов в Европарламент, и они это знают. Кстати, это одна из причин почему хунта так стремится провести выборы до конца мая. Европейское же мнение медленно (ибо европейские СМИ, как и прочие "демократические СМИ развитых стран" весьма жестко цензурируются), но уверенно меняется в сторону осознания реальности. Меркель же может и лишиться кресла канцлера. Во всяком случае, внутри ХДС достаточно раздражены ею.

P.S. Начинают появляться какие-то совсем нехорошие цифры по Мариуполю (во всяком случае по ГУВД). Пишут чуть ли не о ~200 погибших суммарно, хотелось бы чтобы это были преувеличения...

[EXE-Q-THOR]

И ведь хоть бы один уточнил, что это за сигналы такие должны быть.

P.S. Наткнулась на статью "Восток как балласт" с обзором некоторых материалов в украинской прессе. Название статьи соответствует основному тезису материалов:  Восток - отсталый и инертный регион Украины, как в промышленном, так и в психологическом смысле, и пожалуй, после умеренного траура с ним можно было бы с облегчением распроститься.

Ссылка на статью: http://lenta.ru/articles/2014/05/08/east/

Первая часть тезиса ничего необычного не содержит ("быдло", "совки", "разваливающаяся промышленность" и т.д. уже стали общим местом отношения части украинцев к Юго-Востоку). А вот что по поводу второй части, которая "И пусть канает!"? Насколько (и среди кого) подобные настроения распространены на Украине? Публикации, использованные в статье, по времени отстоят друг от друга довольно значительно. И насколько авторитетны сами издания?  Или это все из серии "Зелен виноград"?

Рассказывать-то можно, только вот реальность, она весьма интересна.
Если взглянуть трезвым взглядом на "межбюджетные трансферты" Украины в 2013-ом, то  цифры якобы показывают, что Донбасс в минусах. Но только если начинать задумываться.
факт первый - почему-то богатейшие люди Украины были связаны с донецкой областью (Тарута, Ахметов).
Факт второй - более 14 миллиардов гривен из "субсидий", на самом деле это возмещение НДС. Которое, как известно, обычно имеет место в случае экспортных контрактов.
Факт третий - все говорят о угле, забывая вообще-то для чего он. А он, на секунду, используется в сталелитейной промышленности. А это металлургические, трубопрокатные и иные заводы. Многие из которых - в Харцызске, Донецке, Енакиево. И крупнейшие в Мариуполе. Плюс близлежащие - Запорожская и Днепропетровская области. Да и Харьковская с Полтавской (а конкретно Кременчуг) в этой цепочке. Теперь "выдергиваем" уголь и что остается? Бурый закупать в Польше или везти откровенный хлам который добывается в Львовском бассейне? Не получится - из него кокс очень сложно делать, он только для население да для ТЭС годится (на электроэнергии из которой, кстати, и зиждется львиная доля экспорта Львовской области - ибо большая часть электроэнергии продается в Польшу).
Вот и получится, что только "выдернув" две области из цепочки только один Ахметов теряет почти все свое состояние оценивающееся в почти 14млрд. (остаются фактически только ГОК-и), также как и Тарута, а Украина остается с большими проблемами - на газ перейти уже сложно (он недешевый), на электричество - вы где нибудь видели прибыльные литейные заводы на электричестве?
Это если отделение закончится только двумя областями, а не потянет за собой Харьков, Николаев, Херсон и Одессу. А также Запорожскую область, Днепр и Кременчуг. В остальной части Украины же промышленность (мы сейчас говорим о серьезной) на ладан дышит - в Киеве почти все либо развалено, либо пока-что сводит концы с концами (за исключением, разве что, Фармак-а), в Житомирской, Черниговской, остальной части Полтавской, Хмельницкой области  в основном в рабочем состоянии предприятия пищевой промышленности и кое-что из легкой. На западной Украине промышленность почти успешно почила. Во всей западно-центральной Украине остались лишь очаги в виде АЭС и несколько предприятий, которые относительно успешны. Но с разрывом с РФ судьба многих из них может "накрыться медным тазом". Как и судьба предприятий Харьковской, Днепропетровской, Николаевской, Запорожской областей и Кременчуга (почему я пишу о нем отдельно - да просто потому что он дает более половины дохода Полтавской области). Я уж не говорю о том, что многие из этих предприятий без РФ не в состоянии выполнить экспортные контракты (не для РФ, а для третьих стран). Это, конечно, уход немного от вопроса, но... Суммируя - отсоединение Донбасса для Украины сейчас катастрофа, как бы ни храбрились Яценюки и Турчиновы.

[Хель]

P.S. Начинают появляться какие-то совсем нехорошие цифры по Мариуполю (во всяком случае по ГУВД). Пишут чуть ли не о ~200 погибших суммарно, хотелось бы чтобы это были преувеличения...

Я не понимаю, господа в Киеве задались целью добиться того, чтобы на Юго-Востоке не осталось не только нейтральных и воздерживающихся, но даже умеренных?

Или дела на складе уже так хороши, что от ревизии может спасти только кража, в смысле ограниченный контингент?

[EXE-Q-THOR]

Я не понимаю, господа в Киеве поставили перед собой цель добиться того, чтобы на Юго-Востоке если не нейтральных и воздерживающихся, то хотя бы умеренных не осталось в принципе?

Ну... там была ситуация, насколько я понимаю такова, что новоназначенный начальник ГУВД приказал милиции разогнать митинги с применением оружия. милиция, естественно, не согласилась, причем в достаточно грубой форме (они-то выросли в этом городе и прожили немало). На что начальничек вошел в буйство и даже ранил кого-то из табельного оружия. А потом заперся и позвонил в нацгвардию для усмирения. После чего в Мариуполь поехали "добровольцы" из Бердянска, где они на тот момент собрались. Судя по снимкам, там была крайне разношерстная толпа. И приехали они конкретно "усмирять" милицию...

P.S. А ещё там были провокаторы, с оружием. Причем один из них весьма профессионален... http://romanikitin.livejournal.com/142372.html

[Хель]

...новоназначенный начальник ГУВД приказал милиции разогнать митинги с применением оружия. Милиция, естественно, не согласилась, причем в достаточно грубой форме (они-то выросли в этом городе и прожили немало).

Приказ устроить побоище силами местной милиции при стабильной и достаточно мирной обстановке в городе, ИМХО, сам по себе достаточен для вопроса о целях и самого отдающего и его начальства.

На что начальничек вошел в буйство и даже ранил кого-то из табельного оружия.

Он, извините, или больной или очень сильно переволновался, потому что о проведении подобной акции его очень убедительно попросили очень серьёзные люди.

А потом заперся и позвонил в нацгвардию для усмирения. После чего в Мариуполь поехали "добровольцы" из Бердянска, где они на тот момент собрались. Судя по снимкам, там была крайне разношерстная толпа. И приехали они конкретно "усмирять" милицию...

То есть у начальника был телефон человека ("нацгвардия" понятие обобщенное, а тут речь идет о конкретном руководителе с полномочиями), который по этому звонку мог в короткое время прислать хорошо вооруженный (10 единиц бронетехники - это немало) и достаточно хорошо мотивированный ("разношерстность" как раз и может быть результатом подбора соответствующих кадров) боевой отряд.

[BunkerHill]

То есть у начальника был телефон человека

И всем известен этот человек. Первыми в город ворвались бойцы батальона Ляшко.
И звонили конкретно ему.

[Хель]

То есть у начальника был телефон человека

И всем известен этот человек. Первыми в город ворвались бойцы батальона Ляшко.
И звонили конкретно ему.

Я к тому, что всё происходящее пока выглядит именно как организация побоища тем или иным способом. Не захват и установление контроля, а именно побоище, после которого умеренный протест может перейти в протест с оружием в руках.

[BunkerHill]

Я к тому, что всё происходящее выглядит именно как организация побоища тем или иным способом. Не захват и установление контроля, а именно побоище, после которого умеренный протест может перейти в протест с оружием в руках.

Местные сообщают, что между ментами и сепаратистами была договоренность. Менты не препятствуют мирным митингам, сеепаратисты поддерживают на митингах порядок, не вооружаются, и не формируют отряды самообороны. И все мирно ждут референдум.
Из Мелитополя прислали нового начальника милиции который приказал 9-го мая начать винтить верхушку сепаратистов, менты отказались, начальник попытался поиграть в хомячка-комиссара и выстрелил в одного из ментов.
А дальше завертелось.
Кстати Андрощука по слухам нашли. В лесополосе, с петлей на шее.

[Хель]

Местные сообщают, что между ментами и сепаратистами была договоренность.

Да, это я читал.

начальник попытался поиграть в хомячка-комиссара и выстрелил в одного из ментов.

Вот и говорю, что он или больной на голову или ему очень доходчиво объяснили: "надо, Валера, надо!".

Кстати Андрощука по слухам нашли. В лесополосе, с петлей на шее.

Если он действительно уже "совсем бывший", то интересно только, кто - те или эти?