Украинские события - XXX

[Иштван]

Хотел ответить на пост, но он уже удалён.
Автору поста кратко - возражения будут, и ещё как. За дальнейшим - в приват.

По теме треда:
Турчинов подписал новый указ о мобилизации, по которому те, кто уже мобилизованы, наконец-то пойдут домой (их мариновали 52 дня вместо положенных 45), а на их место призываются новые.
Клятвенно обещают в эту попытку избежать коллизий прошлой волны (когда сами не понимали, призывают они по мобилизации или на сборы, и требовали от призываемых увольняться с работы и получать полный расчёт). Про то, что материальная часть была совершенно не подготовлена к приёму призывников в плане размещения и кормёжки - не упоминают. Ну посмотрим.
Лично я от участия в данном процессе рекомендовал бы воздержаться

За меня не беспокойтесь - пока ничто не предвещает ничего плохого. Говорят, что косых, кривых, тупых и не проходивших службу в ВСУ призывать не будут. Я соответствую последним двум категориям 

[Лань с клыками]

Только того факта, что это совершенно неконструктивно, это совершенно не отменяет.
Понимаете, я о том, что у каждой стороны есть свои лозунги. Это правильно. Именно ими (в том числе) создаются идеалы. Для тех, кто будет жить дальше... У хунты есть свои лозунги и свои идеалы. Этого не исправить. А вот у тех, кто противостоит хунте... Именно сейчас они выстраиваются - и лозунги, и идеалы. Именно сейчас строится новая Украина.
С моей точки зрения (я не говорю о действиях), нельзя сейчас строит лозунги на чувстве мести. Вот нельзя и все. Нужны другие понятия.

Чувство мести превалирует у за-майдановцев.
"Другие понятия" существовали и намного раньше. Только на них, отчего-то, ничего не построено. Потому что я, с "другими понятиями" не пошла на Майдан?

[Иштван]

Очень хороший, хотя уже старый пост с милицейского форума. Я только сегодня увидел.

От 21.03:
Знаете, вот я стоял в Киеве. Я повел туда солдат. Мне сказали: "Ты защищаешь Родину от внутреннего врага, которого поддерживает враг внешний". В результате я повел солдат, которые МНЕ поверили, в жопу. Потому что некоторые стали инвалидами (к счастью, у меня обошлось без "двухсотых"). В результате выяснилось, что... я стоял против народа, и еще перед самим собой вопрос ставлю: "А куда ты подчиненных повел, которые теперь стали никому [непечатно] ненужными инвалидами?" И не могу найти ответ на этот вопрос. А вот теперь мне говорят... что я опять должен вести солдат против нового внутреннего врага, которого поддерживает уже другой враг внешний. Только разница в том, что там, в Киеве, враг первый калечил моих солдат и жег их "молотовами", преследовал их семьи. А тот, кто враг сегодня - помогал, отрывая от своего скудного бюджета последние деньги и встречал дома не проклятиями, а криками "слава"! И вот теперь опять мне вести ребят... Уговаривать их стать в один строй с теми, кто вчера в них стрелял. Бить тех, кто нас вчера поддерживал. Как вы думаете, какие у меня сейчас мысли? Для одной части Украины я - подонок, мразь и недостоин звания офицера. Теперь для другой стать? И не знаю, ГДЕ Родина - то ли на одной, то ли на другой стороне! Потому что замполиты одни и те же - просто у них поменялась риторика...

Прямая ссылка

[Ирина]

Чувство мести превалирует у за-майдановцев.
"Другие понятия" существовали и намного раньше.

Вы правы. Но здесь есть одно НО... Любой лозунг суть рекламный слоган (никого не хочу обидеть). Вдумайтесь в "Слава Украине!". В нем есть все - силища немерянная, героика, призыв и...национализм чистейшей воды. Гарантирую, что очень большая часть людей именно на этот слоган поймались. Это потом пошло развитие всего. в начале шла реклама. Очень сильная реклама. Этот слоган завораживает. Особенно людей, которые не умеют думать самостоятельно. а таких большинство. Кто-то очень умный в свое время его придумал.
Вот новой Украине и нужен новый слоган. Сильнее этого и направленный на созидание. Защита дома входит в это понятие. Но она должна быть наравне с созиданием. А месть - это разрушение чистейшей воды.
я не могу по другому объяснить((((

[Ирина]

Теперь для другой стать? И не знаю, ГДЕ Родина - то ли на одной, то ли на другой стороне! Потому что замполиты одни и те же - просто у них поменялась риторика...
Вот в том-то и дело. Выбирать нужно САМОМУ, а не слушая кого-то. и тогда не важно будет что о тебе думает "другая сторона".

[Иштван]

Вот в том-то и дело. Выбирать нужно САМОМУ, а не слушая кого-то. и тогда не важно будет что о тебе думает "другая сторона".

Что выбирать, простите?

[Ирина]

"Сторону" выбирать. В гражданской войне, как в любом противостоянии, есть только 2 стороны.
Можно вообще не выбирать. Но вряд ли получится.

[Память Шаки]

 если бы в гражданской войне было бы  всегда только две стороны, то мы бы жили при императоре до сих пор...А так в гражданской войне в отличие от войн внешних может быть очень много сторон...

И главная мерзость гражданской войны, что однозначной правды нет ни с одной стороны..

[Уленшпигель]

"Сторону" выбирать. В гражданской войне, как в любом противостоянии, есть только 2 стороны.
Можно вообще не выбирать. Но вряд ли получится.

Можно не выбирать - тогда выберут за тебя. А потом на суде размазывать сопли по роже:
"Я мобилизованный, я только приказы выполнял!"

[ProstoMaria]

P/S/: Кажется, в Славянске ужас...

 Пока последнее, что удалось найти:

  11:22    В Славянске в настоящее время основные бои ведутся у блок-поста Комбикормовый. Об этом РБК сообщила помощник народного мэра города Стелла Хорошева.

"Сейчас это самая горячая точка. Сегодня ночью, солдаты убили там женщину с ребенком - просто расстреляли. Позавчера был убит молодой человек - местный житель, который возвращался к себе домой - он отказался повернуть свою машину обратно, и тоже был расстрелян", - рассказала она.

В остальном, в городе все спокойно - Славянск контролируют пророссийские активисты, данные о погибших пока не называются. "Мы устали подсчитывать погибших, пока этих данных нет, они постоянно обновляются", - заключила она.

Редакция РБК

 Про молодого человека была ранее информация и у Кассада: 27 или 28 лет, двое детей. Про женщину пока дополнительных подтверждений не было

Список вертолетчиков, погибших под Славянском 2 мая:

СПОЙЛЕРЫ

 

 Последний борттехник родом из Славянска. Таковы коллизии гражданской войны...

 И ещё любопытный обзор:
  Украинская армейская авиация в боях за Славянск-Краматорск 2-5  мая 2014
http://militarizm.livejournal.com/9203.html

[BunkerHill]

http://militarizm.livejournal.com/9203.html

Высказывается предположение что с Краматорского аэродрома ВВС ушли потому, что больше некому летать,  и не на чем, а не потому что 26 тысяч гривен не нашли.

[Иштван]

"Сторону" выбирать. В гражданской войне, как в любом противостоянии, есть только 2 стороны.
Можно вообще не выбирать. Но вряд ли получится.

Вот по такой логике и действуют, начиная ещё с зимы.
Выбирают "сторону" - и тогда уже всё равно, что думает "другая сторона".

Результат налицо.

[Павел Парвус]

Эр Лоренц Берья

http://ban4a.livejournal.com/148623.html
Одессит-замайданник решил высказаться. Есть мат. В комментах ожидаемая феерия части замайданцев.

Тут, на мой взгляд, есть важный нюанс.
Автор блога – музыкант, меломан, широкий кругозор, то есть это не целевая аудитория ПС, в терминологии марксистов-ленинцев «деклассированный попутчик», что, кстати, говорит о том, что ни разу там конфликт не этнический, даже не этно-культурный.
Конфликт – политический и мировоззренческий, те, кто хочет стать прихлебателем чужой культуры пытаются подавить тех, кто хочет остаться собой.
Но тут еще один момент: а он не знал? Не знал что антимайданщик Витя – не «ватник» и «титушка», и даже не корефан по детству, такие-то у всех есть, а нормальный чувак с непростотой судьбы. Что с обеих сторон стоят доценты и слесари, живущие через стенку?
НЕ ЗНАЛ?!!!
Тогда поезд ему навстречу. И вопросы от своих по поводу невосторженного образа мыслей.

Мне попался сходный по мотиву, но в чем-то даже более показательный текст.

О потрескавшемся, пропитанном слезами и кровью куске ненависти
http://www.citynews.net.ua/news/33368-o-potreskavshemsya-propitannom-slezami-i-krovyu-kuske-nenavisti.html
Ниже довольно обширная цитата   
СПОЙЛЕРЫ

Вы говорите, что здесь одни урки и алконавты. Так и есть, да.
Все мои друзья имеют в среднем два высших образования. Это признанные в Украине и далеко за ее пределами дизайнеры, стилисты, писатели, журналисты, медики.
Вы говорите, что здесь все голосовали за партию регионов и комми. И то верно.
Я, и примерно 50 моих друзей-знакомых (из Луганска) голосовали за «Свободу». А еще у нас был целый фан-клуб ЮВТ. Только по итогам, за «свободу» у нас всегда почему-то получилась «нули», за ю, конечно, больше, чем зеро. Но это неважно, правда?
 Вы говорите, что мы не знаем «українську мову», потому что «Донбасс заселяли исключительно русские, исключительно уроды и т.д.». Это правда.
 Лично я училась в украиноязычной школе, в украиноязычном классе. В моих вузах большинство предметов преподавали на украинском. Со мной в группах учились абсолютно украиноязычные студенты из области, потому что в Луганской области есть полностью украиноязычные районы. За все годы своей жизни я ни разу не усомнилась в том, что я украинка, что мои друзья украинцы, которые живут со мной в Луганске. Потому, что Луганск – это Украина.
 Вы говорите о том, как нам надо спасать свои территории от оккупантов, потому что вы прошли Майдан, а мы нет.
А вот это можете рассказать моим близким друзьям из Луганска, моим знакомым из Донецка и Мариуполя, которые с вами плечом к плечу стояли на Майдане в Киеве. Так же готовили «коктейли», таскали шины, были ранены, а некоторые, увы, убиты. Я не отрицаю, их было НАМНОГО меньше, чем могло было бы быть. Но говоря о том, что мы ВСЕ забили на «революцию», вы врете. Просто знайте это.

Как же так, мы же за вас! Мы же тоже!
Можно сказать «гламурное кисо» и успокоиться, можно даже налепить белую ленточку и поржать типо «нюхни реалу, девочка.»
но что общего у этих текстов? Крушение идеалов? Внезапное обнаружение того, что революция, а уж тем более гражданская война совсем не такие, как в жж-фантазиях?
Нет, ребята, тут проблема мировоззренческая.
Им обоим надо, во-первых вспомнить, что первые трупы были в Киеве.
И поджоги зданий были там же
http://kp.ua/kiev/447731-kyevliane-o-pozhare-v-ofyse-kpu-on-shorel-ot-styda

Офис КПУ сгорел от стыда! – пишет киевлянин под ником Полиграф Полиграфович.

Это были шуточки

А вот это
Киев: при штурме офиса Партии регионов убит инженер здания
http://newsland.com/news/detail/id/1324957/   Банчу не ужасало?
Потому, что Захаров Владимир Константинович ему лично не знаком, видимо.

Сколько студентов, начитавшихся Прюдона и прочих кропоткиных, морщились от расхристанных шинелей и ужасались мозгам разбросанным по тротуару прикладами? Что нужно прочесть у И.Бунина, А.Толстого, А.Весёлого, чтобы понять что это такое и, ладно, не отказаться, но хотя бы идти вперед с открытыми глазами? А не ох***ать и далее по тексту.

А во-вторых понять, что это: запись всех, живущих на Востоке в ватники и мясо, сожженные люди, улыбчивые девочки в жовтоблакитных шарфиках, со смехом разливающие бензин в бутылки – это не эксцесс исполнителя, не перегиб на местах, не флюктуация.
Это вот такие они и есть.

http://newsland.com/news/detail/id/1324957/

Руководители оппозиции должны прекрасно понимать, какие могут быть последствия, если они вооружают палками и камнями людей, не очень знакомых с теорией политической борьбы, но знающих как сделать коктейль Молотова и жаждущих «экшена».

Они – понимают. И теперь раздают пулеметы.

Видели, знали, понимали, а значит, вместе со своими марионетками Кличко, Яценюком, Тягнибоком - несут полную ответственность за кровь, которая еще прольется, потому что убийство Захарова – это по всей видимости только начало.

Тут пророком быть - дело не  хитрое...

эр Станислав

Что касается околоэтерновский баталий, то больше всего меня умиляло поведение пожалуй главного НПЧ – Ольги Чигиринской. В течение многих лет она вела (и видимо ещё будет вести) затяжную одностороннюю интернет-войну против Камши. Сотни, тысячи страниц текста, в которых нудно и подробно объясняется, что ОЭ – отстой, а люди, которым он нравится – моральные уроды с дурным литературным вкусом.
После выхода «Полночи» эта НПЧ нашла себе ещё один «довод»: Лионель Савиньяк – фашист, а читатели, что его поддерживают… ну вы сами поняли.
<...>
И вот случилось 2 мая 2014 года. А что же эта высокоморальная особа?
<...>
Вот тебе и все моральные ценности.
<...>
Что характерно, когда гражданская война на Украине завершиться эта особа наверняка снова будет вещать про ОЭ, обличать Камшу, героев книг и читателей, которые не разделяют её точку зрения. А стадо НПЧ-ей будет так же продолжать поддявкивать, слушая своего лживого и гнусного кумира.

Вполне логично, кстати.
предположу: для Ольги Чигиринской, насколько понял ее из Ваших слов (сам ее тексты не читал), бойня в Одессе, застреленная девочка-медсестра и все убитые в АТО с обеих сторон – персонажи из интернета.
Сюда же истерика (в хорошем смысле) меломана-майдановца из Одессы и несчастной Ирины Козыревой из Луганска.
Это блогер-мышление. Просто по одесситу и лауганчанке реальная жизнь слегка (пока) проехалась, краем зацепила, а по Чигиринской, видимо, еще нет.
Всё только начинается.

[Ирина]

"Сторону" выбирать. В гражданской войне, как в любом противостоянии, есть только 2 стороны.
Можно вообще не выбирать. Но вряд ли получится.

Вот по такой логике и действуют, начиная ещё с зимы.
Выбирают "сторону" - и тогда уже всё равно, что думает "другая сторона".

Результат налицо.

А вот здесь вы передергиваете... "Можно быть за Россию или против нее, но не посередине" (с)
В любом случае, человек выберет сторону. Особенно, это касается силовых структур. Можно сбежать и затаиться, но, как уже было сказано выше, "тогда выберут за вас".
И вот именно тогда, когда человек однозначно выбирает ту или иную сторону, те идеалы за которыми он пойдет, вот именно тогда и только тогда ему становится абсолютно все равно что именно о нем подумает другая сторона. Он принимает на себя всю ответственность за свои поступки. И за то, что он пишет в интернете, и за то, что он говорит людям, и за то стреляет он или нет и в кого стреляет, и зачем стреляет.
А пока его ведут "политруки", всегда можно перед самим собой оправдаться тем, что "меня соблазнили, заставили, призвали" и т.д. Что многие сейчас и делают.

[BunkerHill]

Вот по такой логике и действуют, начиная ещё с зимы.
Выбирают "сторону" - и тогда уже всё равно, что думает "другая сторона".

Результат налицо.

Да. Но при этом есть такая штука, которая называется "молчаливо разрешают выбирать". В этих людях бОльшая проблема, чем в тех кто выбрал сторону.
Майдана без поддержки професиональных накрутчиков хватило только на 22 февраля. После этого Турчинов и его компашка уселись в кресло, и вся промайданная тусовка не сделала больше ни шагу.
Бухтений, ропота, болтовни в бложиках, больше чем нужно, но ни грамма действия.