Украинские события - XXII

[Павел Парвус]

Ну не злитесь уж так.
 
Что до Чалого, то упорство - хорошо, но опровергать своими логическими конструкциями прямые цитаты из человека - это, конечно, очень по-журналистски.
Не пробовали просто признать, что на момент написания 10-строчной заметки Вы или Ваши сотрудники просто не знали об этих его (Чалого) заявлениях?
Это не страшно, не больно и не несёт ущерба профессиональной репутации.

Но почему не дать людям выбрать из своих? В Севастополе отнюдь не такая ситуация, когда элиты готовы резать друг друга и нужен разводящий.

как же зря не спросили!!!
 

Это об этом - всё. Всё же мы здесь не за этим.
Добавка с ботинками - смешно.

Берегите себя
 

[FatCat]

они военные? Они присягу давали? Если да, то, что это за лепет? Они даже не срочники, а люди, сознательно выбравшие военную службу Украинскому государству.

Видимо, всё же есть разница между службой государству и службой хунте, захватившей власть в государстве? Как Вы полагаете?

[passer-by]

  Военные не принимали присягу воевать в гражданской войне.
  А тем более их присяга не имеет отношения к банде путчистов.
 Если уж говорить о присяге, то они должны разогнать Яценюка с Аваковым.

Согласен.
Против участия в гражданской войне - возможно.
Проблема в том, кмк, что ситуация близка к булгаковскому Киеву. Что-то вроде "А кто у нас сегодня государство?"
но "не посылайте детей"?!!!  

Итак, Вы согласны (правда, слово "возможно"  настораживает, не давая чёткого ответа и размывая основную мысль, высказанную эром Уленшпигелем), что армия не должна ни при каких обстоятельствах участвовать в подавлении гражданских беспорядков. Даже если это не беспорядки, а гражданская война. Как гражданин этой страны – армеец вправе сочувствовать любой стороне, но не нарушать присягу, то бишь не поворачивать оружие против граждан своей же страны.
Но если, как Вы полагаете, государства у нас уже нет – то именно тогда принявший присягу может считать себя свободным от неё. И не просто сочувствовать, но и принять участие в войне на той стороне, которую он считает справедливой.  Но предварительно объявив, что считает себя свободным от присяги.
Однако Ваша мысль, что во соблюдение присяги армейский офицер/солдат обязан воевать против граждан своей страны (намеренно не употребляю слово народ, а то Вы приметесь доказывать, что народ у нас на Майдане, а на ЮВ - сплошь террористы, рабы и быдлогопники) выглядит слишком уж парадоксальной. Мягко говоря.
Что касается Вашего «благородного» возмущения и непонимания по поводу крика матерей курсантов

но "не посылайте детей"?!!!

, то тоже странно не понимать с улыбочкой очевидного зверства Яценюка с Аваковым, бросающих в мясорубку необученных курсантов и ужаса их матерей с их беспомощными (обсмеянными Вами) «комитетами».

[Павел Парвус]

они военные? Они присягу давали? Если да, то, что это за лепет? Они даже не срочники, а люди, сознательно выбравшие военную службу Украинскому государству.

Видимо, всё же есть разница между службой государству и службой хунте, захватившей власть в государстве? Как Вы полагаете?

Безусловно.
Но тогда по логике событий получается, что данные конкретные военнослужащие Украинского государства не определились с ответом на вопрос "Кто у нас сегодня государство?"

И, повторюсь, мне не нравится постановка вопроса, как она изложена в источнике: "дети" и родительские митинги.
Даже в той гражданской бывало более логично.
ЕМНИП, у Какурина упоминается митинг весны 1918 года на котором какой-то отряд отказался выступать на фронт по причине безнравственности убийства "обманутого немецкого пролетариата".
Отказ самих военных участвовать в действиях против мирного населения был бы логичен. Кажется какое-то подразделение МВД так и сделало, заявив, что террористов там нет и заложники там не захватывались. То есть - "не по профилю".
Тоже некоторе лукавство, но кмк, приемлемое.

То, что изложено в источнике по мамам Львовской академии, на мой взгляд соответствует термину, любимому эром Змеем - виляют.
И всё же, сколько им лет?

[Змей]

Ну не злитесь уж так.
С чего это? У меня совещание перенеслось, думал чем заняться, а тут как раз бесплатный цирк.
 

Что до Чалого, то упорство - хорошо, но опровергать своими логическими конструкциями прямые цитаты из человека - это, конечно, очень по-журналистски.
Для страдающих плохим зрением повторяю: стань и.о. вместо Чалого,  некто выбранный из местных кадров - вопроса бы не было. Дело в  факте назначения "варяга" и продавливания его с помощью админресурса.
 

Не пробовали
Пробовал не слушать непрошенных советов, и не прогадал.
 

Берегите себя
Берегите своих близких, если уже  не поздно.
 

[passer-by]

И всё же, сколько им лет? 

Ещё раз, подведя итог.
Военные НЕ ДОЛЖНЫ воевать против граждан своей страны; мамы ИМЕЮТ ПРАВО  ссылаться на молодость своих детей. Всё – по отдельности. Но военные не могут говорить, что они маленькие, а от мам не требуется соблюдение присяги.

[Лоренц Берья]

Эр Кэмэл
http://maydan-2014.livejournal.com/470244.html
Когда это случилось и с кем? Я имею ввиду фотографию.

[Павел Парвус]

Эрэа passer-by

Во-первых, чтобы быть верно понятым, замечу, что в данном случае рассматриваю логическую сторону события, стараясь максимально отойти от эмоций.

Итак, Вы согласны (правда, слово "возможно"  настораживает, не давая чёткого ответа и размывая основную мысль, высказанную эром Уленшпигелем), что армия не должна ни при каких обстоятельствах участвовать в подавлении гражданских беспорядков. Даже если это не беспорядки, а гражданская война. Как гражданин этой страны – армеец вправе сочувствовать любой стороне, но не нарушать присягу, то бишь не поворачивать оружие против граждан своей же страны.

Армия должна действовать в соответствии с законом.

ни при каких обстоятельствах

Я не знаю военных законов Украины.
В Российской империи было понятие «внутренний враг»
Если в украинском законодательстве, действующем или хотя бы действовавшем на 21.02.2014 такой возможности нет, то нет.

Поскольку Янукович не отстранен должным, тот есть предусмотренным законом, способом от власти, он де юре является Верховным главнокомандующим Вооруженных сил Украины. И армия должна выполнять его приказы.
ЕМНИП в Ростове-на-Дону он что-то такое говорил насчёт «не выполнять приказов хунты»
Но, учитывая, что в «правительстве» находятся по большей части вполне законно избранные депутаты ВР, ситуация юридически очень неоднозначная и давать именно юридическую «по букве» оценку сейчас непродуктивно и просто некогда.

Но если, как Вы полагаете, государства у нас уже нет – то именно тогда принявший присягу может считать себя свободным от неё.

Есть государство на Украине или нет, однозначно утверждать не могу, у меня нет для этого ни данных, ни квалификации. Но, насколько представляю себе, освобождение от присяги, т.е. прекращение воинской службы прописано в законе: отставка и т.п.

И не просто сочувствовать, но и принять участие в войне на той стороне, которую он считает справедливой.  Но предварительно объявив, что считает себя свободным от присяги.

Прекратив службу – да.

Однако Ваша мысль, что во соблюдение присяги армейский офицер/солдат обязан воевать против граждан своей страны (намеренно не употребляю слово народ, а то Вы приметесь доказывать, что народ у нас на Майдане, а на ЮВ - сплошь террористы, рабы и быдлогопники) выглядит слишком уж парадоксальной. Мягко говоря.

Ну, эрэа, кмк ни одно слово, написанное мной здесь, не даёт оснований считать меня сторонником майдана. Я как раз считаю группу Турчинова-Яценюка хунтой, приведённой к власти мятежниками и к тому их не контролирующими.
Нехорошо, право.
Можно проверить, пролистав мои тексты в этой теме, из моего профиля это сделать удобно.

Что касается Вашего «благородного» возмущения и непонимания по поводу крика матерей курсантов
Цитата

 но "не посылайте детей"?!!!, то тоже странно не понимать с улыбочкой очевидного зверства Яценюка с Аваковым, бросающих в мясорубку необученных курсантов и ужаса их матерей с их беспомощными (обсмеянными Вами) «комитетами».

Как сказал, изначально мне неясен возраст курсантов Львовской академии. Кроме того, старшие курсы едва ли могут быть необученными, но это сейчас не важно.
К слову,  СПОЙЛЕРЫ

можете вслед за некоторыми считать нижеследующее моими внутричерепными фантазиями

    мне приходилось взаимодействовать с комитетами солдатских матерей по самым разным вопросам. Организация небесполезная, но сложная, основанная на эмоциях и иногда на эгоизме: служба – дело нужное, но пусть кто-то, а не мои. Пусть как-нибудь само рассосётся.
Но, повторюсь в части социальной поддержки соответствующих категорий граждан и контроля над соблюдением законности в частях и соединениях Вооруженных Сил – полезны и нужны.

Да, ни в коем случае никого не осмеивал. Смешного на Украине сейчас нет ничего.

Если смотреть на вопрос в исключительно эмоциональной парадигме, игнорируя юридическую сторону, что, боюсь, уже вот-вот станет актуальным, то тогда это гражданская война и можно всё.
И тогда то самое «виляние» могло бы дать шанс отстояться в стороне пока всё как-нибудь само не устаканится.
Но и в этом случае, как понял, курсанты уже убыли на Восток и действия солдатских матерей безрезультатны.

Лично я очень хотел бы, чтобы обошлось без крови, как минимум большой крови, потому, что потом не выскочишь.
А в крови брода нет.
Как-то так.

И всё же, сколько им лет? 

Ещё раз, подведя итог.
Военные НЕ ДОЛЖНЫ воевать против граждан своей страны; мамы ИМЕЮТ ПРАВО  ссылаться на молодость своих детей. Всё – по отдельности. Но военные не могут говорить, что они маленькие, а от мам не требуется соблюдение присяги.

на мой личный взгляд  - Да.

[Pate]

И всё же, сколько им лет? 

Ещё раз, подведя итог.
Военные НЕ ДОЛЖНЫ воевать против граждан своей страны; мамы ИМЕЮТ ПРАВО  ссылаться на молодость своих детей. Всё – по отдельности. Но военные не могут говорить, что они маленькие, а от мам не требуется соблюдение присяги.

Ну как сказать. Тут вот россияне  свысока посматривают на Украину на том основании, что на Украине бардак и майданы, а у нас стабильность и благолепие. Но напомню, эта стабильность и благолепие - оттого что в 93 в Москве танки стреляли по созревшему зародышу российских майданов.  Военные воевали против вооруженных граждан.

Но вы правы в том, что  в условиях гражданской войны каждому военному приходистя самому решать, что он должен, а что не должен.

[Kitero]

Я что-то не понимаю в украинских реалиях, это кадетский корпус или военное училище? Во втором случае это минимум 18 лет, а старшие курсы – не менее 20.

В военные училища вроде поступают после 9 класса. Т.е. это среднее специальное образовательное учреждение. Так было в СССР, так в России - не думаю что на Украине чем-то отличается. Значит поступают в 15-16 лет, 3-4 курс (которые отправили куда-то там) это уже 18-20 лет. Как бы не совсем дети. Контракт подписывали, присягу принимали.

[Хель]

http://maydan-2014.livejournal.com/470244.html
Когда это случилось и с кем? Я имею ввиду фотографию.

С казахами - флаг Казахстана поверх гроба.

По поиску вот это:

В минувшую субботу, 9 июня (2012 года), около семи часов вечера, в международном аэропорту «Атырау» приземлился военно-транспортный самолёт «АН-26» Пограничный Службы КНБ РК с бортовым номером «01». На нём были доставлены три цинковых гроба с телами пограничников, погибших 28 мая на пограничном посту «Аркан Керген» в Алматинской области.

[Хель]

В Российской империи было понятие «внутренний враг»

Российская империя уже почти век, как закончилась.

То, что изложено в источнике по мамам Львовской академии, на мой взгляд соответствует термину, любимому эром Змеем - виляют.
И всё же, сколько им лет?

Простите, а Вам не всё равно, если эти выступления действуют против попыток Киева устроить полноценную бойню на востоке?

[Лоренц Берья]

http://npubop.livejournal.com/1930903.html#t40631447
Шаблоны промайданных начали трещать и рваться.

С казахами - флаг Казахстана поверх гроба.

По поиску вот это:

Спасибо.

[Hiddy]

 По-поводу спора о курсантах. Согласна с эром Павлом. Если бы это была акция протеста против применения армии на Юго-Востоке как таковой, было бы логично. Но если данные львовянки в приципе считают военное подавление протестов правильным, им жаловаться не на что. Гораздо логичнее посылать военных курсантов-старшекурсников, чем срочников. Это отключая эмоции и пытаясь рассуждать объективно. Но как жительница Юго-Востока, могу сказать этим женщинам: и на том спасибо. Сейчас вся надежда на то, что воевать всерьёз никто не захочет.

[Yolka]

Анекдот месяца "А нас-то за что", похоже, сменяется на анекдот ""Было у медведя две рогатины, теперь еще и карабин будет". 
Украинская армия потихоньку переползает на сторону восставших вместе с техникой.
http://shrek1.livejournal.com/255987.html?view=11598579#t11598579
На ментовском форуме  участник из Краматорска подтверждает, что не фейк.
Но фот на фига они вешают флаг РФ? Есть же донецкий.
Сейчас весь мир облетит картинка с техникой под русскими флагами, и доказывай потом, что техника-то украинская.