Салиган

[Скарапея]

Полагаете, этично обвинять заведомо невиновных людей в уголовных преступлениях?
Полагаю, что понятие этичного у каждого свое и для каждой ситуации свое... Я выше уже приводила примеры. Но приведу еще раз - полагаете этично взрывать дамбу и топить женщин и детей? Полагаете этично обманывать хороших людей со всеми вытекающими, претворяясь не тем, кто вы есть на самом деле, что бы вытащить своего друга из Нохи?

Взрыв дамбы аналогичен бомбежке немецкого города, в котором живут женщины и дети и на заводах трудятся наши военнопленные - несколько иная ситуация, чем у Салигана.
С Марселем сравнение правомерно. Валме не подставляет ракановскому правосудию стрелочника. А ведь мог бы - чтобы гарантировано отвести от себя подозрения (а оправдаться - чтобы погони не было и миссия не погорела).  Убийство Фердинанда Марсель не оправдывает - он считает себя виновным в его смерти "мне пришлось добивать короля". Однако смерть короля была необходима. Марсель полагает, что спасение Рокэ Алвы важнее жизни Фердинанда Оллара. Возможно, святой Оноре его бы осудил и был бы прав.
 Салиган же именно переводит стрелки. Причем переводить их пришлось из-за его собственных личных дел. В доме Салигана обнаружены краденые вещи, как-то слабо верится, что промышлял он этим исключительно, ради служения государству.

Но вернемся к данной ситуации...
Если человек заведомо невиновный и у него могущественные друзья, то, как вы правильно понимаете, ничем этот "перевод" невиновному человеку не грозит. А вот той самой хорошей знакомой этот "перевод" явно поможет.
Не могу понять, почему вы считаете, что можно по собственному разумению счесть "А ему все равно ничего не будет!" и облыжно обвинить. Кажется, так оправдывают себя все воры и мошенники "А у них все равно денег много, пусть делятся!"  Только обманутые и ограбленные идеей не проникаются.
И повторюсь - кто же виноват, что Удо не соблюдал технику безопасности при написании памфлетов...
И уж если обвинять Удо в недостаточной конспирации, то Салиган также "сам виноват", но за его вину ответственность должен нести абсолютно посторонний человек.

А, то есть поступать порядочно можно только в том случае, если тебе это ничем не грозит
Почему же... Здесь тоже многое зависит об обстоятельств. К примеру, бороться с ветряными мельницами в том случае, если эта мельница даст по головушке только тебе самому - один вариант. А вот, если она даст по головушке хорошо выверенной легенде для сохранения государства, стоит хорошо подумать - а стоит ли подставлять это самое государство. Это, как вы понимаете, тоже пример - вариант один из многих других возможных ситуаций.

И почему же Ангелика и Валентин не дали показаний против королевы? Ведь ясно же, ее все равно уничтожат, с их ли помощь, без. Герцогиня предпочла умереть, ее сын едва не погиб... Быть может не хотели совершать неэтичного, бесчестного поступка? Или всего лишь боролись с ветряными мельницами, во имя иллюзорных идеалов?

Так что, кроме белого и черного, существует еще масса полутонов и много нюансов о которых мы не всегда знаем, но которые стоит учитывать в своих суждениях. Но это - мое личное мнение и я его вам не навязываю 
О, да есть цвета помимо белого и черного, но вы сами писали, что не видите за Салиганом никаких аморальных и подлых поступков. Однако аморальные поступки он совершает. Салиган - аморальный, нечистоплотный (во всех отношениях человек), умный, храбрый, обаятельный с прекрасно подвешенным языком. Он мне симпатичен, как литературный персонаж. Однако он циничен и вполне способен на подлость.

[Уленшпигель]

 Что то все эти разговоры про провоцирование напоминают мне рассуждения о том, что одевание короткой  юбки спровоцировало изнасилование.

[Скарапея]

Что то все эти разговоры про провоцирование напоминают мне рассуждения о том, что одевание короткой  юбки спровоцировало изнасилование.

М-м, а кого в этой теме спровоцировали?

[Уленшпигель]

Что то все эти разговоры про провоцирование напоминают мне рассуждения о том, что одевание короткой  юбки спровоцировало изнасилование.

М-м, а кого в этой теме спровоцировали?

Да тут опять помянули "невинно спровоцированного " Оскара Феншо...

[La_libre]

А докуда разжаловать енерала? Если до рядового, так если поинтересоваться мнением самого Феншо, что он считает более гуманным - расстрел или десяток лет под ружьем, как Вы думаете, что бы он ответил?

Это чтобы он дальше распространял порочащие начальство слухи? Чтоб на мятеж подбивал? А ведь люди за ним идут.

[Nicael]

А докуда разжаловать енерала? Если до рядового, так если поинтересоваться мнением самого Феншо, что он считает более гуманным - расстрел или десяток лет под ружьем, как Вы думаете, что бы он ответил?

Это чтобы он дальше распространял порочащие начальство слухи? Чтоб на мятеж подбивал? А ведь люди за ним идут.

Видите ли, у рядовых совершенно другие условия жизни и система наказаний. Так что никого он никуда сагитировать не успеет. Особенно если подумать о том, какие эмоции у солдат вызовет факт, что тот кто их вчера гонял сегодня им равен.

А вот если все-таки оставить офицером, тогда да. Очень замечательный подарочек придется либо тащить с собой к Барсовым вратам и дальше к  Дараме - человека, который в любой момент сражения готов ударить в спину остальной армии раньше запланированного времени начать атаку, обнаружить резерв, отступить, затеять обходной маневр в непредусмотренном направлении потому, что он решил, что так получится лучше, ну либо сплавить в другое подразделение, чтобы он не подчинялся там другому командиру.

Короче, заканчиваю оффтоп. Предлагаю напоследок считающим его невинной жертвой манипуляции поразмыслить (а) хотели бы вы такого начальника себе или вашим родным мужчинам (с учетом его реальных, а не воображаемых полководческих талантов), (б) хотели бы вы себе такого подчиненного.

[Уленшпигель]

Я, рассуждая с позиции рядового солдата, ни за что не хотел бы такого командира.
Ну и такого амбициозного идиота в качестве подчиненного я  бы тоже не хотел.

[Nicael]

Я, рассуждая с позиции рядового солдата, ни за что не хотел бы такого командира.
 Ну и такого амбициозного идиота в качестве подчиненного я  бы тоже не хотел.

Эр, но Вы же и никогда не считали его невинной жертвой.

[La_libre]

Ну да, рядовой дворянин... Уж лучше в гражданские, интриги плести. :Р

[Auburn]

Мы так лихо обсуждаем разжалование, а оно вообще практиковалось для дворян? Чтобы вот так вот полностью в рядовые?

А самое интересное по-моему в Салигане то, что он не "позеленел", при всей своей очевидной нечистоплотности. Поневоле подумаешь, что так там все просто.

[Ирина]

В том-то и дело, что, если не позеленел, значит он такой, кокой есть на самом деле. Зеленеют же те, кто хочет сделать гадость, но боится "наказания". А тут, упс...делай что хочешь и тебе за это ничего не будет. А этот факт УЖЕ много говорит о Салигане.

[Dolorous Malc]

А самое интересное по-моему в Салигане то, что он не "позеленел", при всей своей очевидной нечистоплотности. Поневоле подумаешь, что так там все просто.

Напомню, что Салиган подданный королевы выходцев и находится под её покровительством. Со Двора висельников не позеленел никто.

[Ирина]

Но при этом, он и не полег смертью храбрых, когда королева благополучно съела своих подданых. А это уже о многом говорит.

[Nicael]

Мы так лихо обсуждаем разжалование, а оно вообще практиковалось для дворян? Чтобы вот так вот полностью в рядовые?

В России точно практиковалось. Но, насколько я помню, оно автоматически означало и лишение дворянства, по крайне мере в 18 веке.

Но при этом, он и не полег смертью храбрых, когда королева благополучно съела своих подданых. А это уже о многом говорит.

Более того, он при встрече смог и сам от нее защититься и Робера защитить.

[Etlau]

Но при этом, он и не полег смертью храбрых, когда королева благополучно съела своих подданых. А это уже о многом говорит.

Может быть он не совсем ее подданный а на самом деле представляет еще Кого-То очень сильного (этакий кэртианский вариант профессора Снегга -не к ночи будь помянут! )