Украинские события - XI

[Yolka]

ну и какое доверие к таким спискам, я помню как дважды участвовала в переписи населения и насколько результат отличался от действительности, и помню скольких людей из моего же дома не было в списках на прошлых выборах.

Ровно такое же, как и к любым другим.
Кто-то на форуме жаловался, что уже в течение нескольких лет они регулярно не находят себя в выборных списках, хотя на тот момент база обновлялась в Киеве (теоретически должна была). Сейчас, по крайней мере, выложен перечень  участков и всем желающим предлагается прийти и проверить заранее, есть ли они в списках. Если нет – по прописке можно добавить.
***
Дорогие братцы-украинцы. Я решительно продолжаю вас не понимать.  23 года нам было глубоко плевать на вашу самостийность. Ничего не изменилось в этом плане и сейчас. Думаете, все русские спят и видят захватить ваши земли? Ага, щаззз! К этим землям (даже к восточным)  прилагается несколько миллионов майданутых – оно нам надо? Вот спасибо за такое приобретение! Своих хватает - про две беды все помним, да.. При условии добровольности - милости просим, а иначе - увольте. Так что сначала разберитесь, кто вы есть и чего хотите.
Войска к вам введут? Опять таки – зачем? Не, если уж совсем резня начнется или ваши архаровцы к нам полезут с терактами, мабуть, и придется, но крайне бы не хотелось.  А Путин, при всех его недостатках, не законченный идиот. Нам это не выгодно ни в каком плане.
Крым? А что Крым? У вас было 23 года, чтобы убедить крымчан вас любить. Получилось или нет – послезавтра посмотрим. Украинскую же истерику вокруг этого вопроса объяснить весьма сложно. Крым исторически к Украине никакого отношения не имеет, подарен Хрущевым. Хрущев есть клятый советский оккупант. Украина заклеймила все наследие советской власти и призывает от него избавляться. Ну, так и избавляйтесь. Логично и последовательно было бы не ждать, пока крымчане вас пошлют, а самим от полуострова отказаться.
Итог: на обывательском, чисто эмоциональном уровне большинству россиян глубоко пофиг, как вы там живете. У нас даже ваше классическое «во всем москали виноваты» вызывает больше ухмылок и анекдотов, поскольку все к этому давно привыкли. Переживаем только и исключительно за тех нормальных людей, которым приходится это расхлебывать, хотя они ни сном, ни духом не виновны в задвигах остальных. Если бы не они (а небезразличные люди там есть почти у каждого русского, да и этнических украинцев у нас хватает, которые извелись за родных) – давно бы про вас забыли.
Теперь о политике.
Да, Россия ведет агитационную работу в Крыму. Да, российские войска помогают местным силам самообороны. Типа, инкогнито. И что? Как это ни цинично, но любая страна вмешивается в чужие дела в меру своих возможностей.  У России просто эти возможности сейчас  несколько больше, чем у Украины.
А что весь мир верещит – так это так положено. Ритуальные игры такие. Тем паче, что Россия поддерживает Крым крайне не демократическими методами. Разве ж так поступают в цивилизованных странах?! Где бомбежки Киева? Где ракетные удары по защищаемому населению? Где десант, в конце концов? Одно слово – русские варвары! 

[Хель]

А что весь мир верещит – так это так положено. Ритуальные игры такие. Тем паче, что Россия поддерживает Крым крайне не демократическими методами. Разве ж так поступают в цивилизованных странах?! Где бомбежки Киева? Где ракетные удары по защищаемому населению? Где десант, в конце концов? Одно слово – русские варвары! 

Верещат - ладно, но почему они не могут верещать последовательно? Когда в пределах одного новостного блока Euronews (очень "познавательный" канал, между прочим) озвучиваются требования к России прекратить вмешательство во внутренние дела Украины и одновременно отменить референдум в украинском же Крыму, то вынужденно вспоминаются знаменитые трусы и крестик.

[Colombo]

Слушаю "Эхо Москвы" из-за нескольких людей, которые там появляются. Михаил Хазин вчера высказал ряд интересных мыслей о причинах и перспективах Майдана, Крыма и вообще.
http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/1277666-echo/#element-text
В передаче везде "Яйценюк", что не отражено в стенограмме.

СПОЙЛЕРЫ

"Дело в том, что, что бы там ни говорили про народную революцию на майдане, в реальности это был олигархический переворот. Потому что некоторое количество олигархических банд, которые сидят на Украине, она разными способами от одной из них избавилась. На самом деле за излишнюю монополизацию власти мы не будем при этом говорить, что одна из банд лучше, чем другая. Все они воры".

"Вся проблема этих ребят в Киеве эти самые боевики «Правого сектора» и компании. Чего с ними делать, абсолютно непонятно. Они бы даже может быть легитимизировали бы себя, проведут они в ноябре выборы, проведут своего Яценюка в президенты. Он наберет 51%. Потом они соответственно найдут деньги. Дадут людям, чтобы они расслабились. Но куда девать боевиков. Боевики прекрасно понимают, что мирная жизнь, это их убьют всех. Ну кому они нужны. Работать никогда не будут, они могут только убивать и грабить. Поэтому их всех истребят рано или поздно. Значит, единственная возможность для них выжить это стать властью. Стать властью в Киеве они не могут, потому что, во-первых, их не пустят олигархи. Сейчас олигархи у власти. Было 8 олигархических кланов на Украине, стало 7. Но суть от этого не изменилась. Народ, который кричал типа «мы против коррупции», тихо сплавили, чтобы не путался под ногами. А вот этих сплавить не получается. И вот тут есть только один единственный вариант. Их надо объединить и куда-то направить. Куда-то бросить. То есть нужна война. Потому что иначе их никуда не девать. Эта война не нужна ни России, ни Украине, ни ЕС, ни даже части США".

[Память Шаки]

Если умудряются составить списки избирателей за 10 дней,

ну и какое доверие к таким спискам, я помню как дважды участвовала в переписи населения и насколько результат отличался от действительности, и помню скольких людей из моего же дома не было в списках на прошлых выборах.
Про восстановление майдана очередная утка, пока не уменьшилась зарплата ни у одного из моих знакомых харьковчан, даже у тех кто работает в госучереждениях. А вот вам сюжет как жители Ивано-Франковска самостоятельно и на собственные средства восстановили сожжённый пешеходный мост в Киеве http://lenta-ua.net/novosti/obschestvo/49730-most-vlyublennyh-v-kieve-otremontirovali-video.html

Во пошло..доверия к спискам уже нет изначально...просто потому что не хотите верить.Вам не надоело играть "униженных и оскорбленных" по отношению к России? Куда у вас гордость делась когда в прямом эфире вашу свободу в грязь втоптала некая дама раздавая пирожки?

А как мне относится к спискам так назваваемых жертв голодомора в который попали мой прадед (умер в 1970) мои двоюродные деды в кол-ве 7 человек(3 погибло в ВОВ,остальные дожили до 80-90х) и моя родная бабушка умерла 3 года назад.. вот это факт...железобетонный

[passer-by]

"Вся проблема этих ребят в Киеве эти самые боевики «Правого сектора» и компании. Чего с ними делать, абсолютно непонятно.
....................................................
Их надо объединить и куда-то направить. Куда-то бросить".

Так уже объединили: создаётся так называемая Гвардия. Куда бросить? Тоже понятно. На усмирение своих же, нелигитимных бунтовщиков востока и отлова "просочившихся" підбурювачів.
Была бы булава, найдётся и голова (с)

[Лоренц Берья]

и одновременно отменить референдум в украинском же Крыму,

Дык они это легко объясняют, тем что мол референдум под дулами автоматов, мол всех на него сгоняют.

[BunkerHill]

Какие смешные люди были на майдане.

http://vesti.ua/odessa/42189-muzh-v-majdan-ne-veril-a-ja-smotrela-smerti-v-glaza

И чем они там занимались:

https://www.facebook.com/sergey.rulev/posts/849611135064612?stream_ref=1

 

[Dreamer]

Модераториал

Приходится вмешаться, тема и так болезненная, и дополнительный флейм здесь совершенно излишни.
Kitero, ваш пост я убираю как неуместный и провокационный, в дальнейшем подобные взгляды на этнический состав Украины излагайте где-нибудь еще, на данном ресурсе - не стоит. Считайте это официальным предупреждением.

Хранитель

[Kitero]

"из 20 взятых на вооружение СССР боевых стратегических ракетных комплексов 13 были разработаны в днепропетровских ГКБ «Южное» и ПО «Южмаш»."
За эти цифры не поручусь, но спецы-то остались... кто-то от старости не помер...
Ну да им хуже пришлось, чем в России.
Другое дело, что фиг  подобные программы возможно провести в современной Украине.

1. Нужны КБ. Они вроде есть и быть может еще не все специалисты вымерли/эмигрировали.
2. Нужны предприятия ядерной химии, все эти разделения изотопов и т.д. На Украине из этого были отдельные детали, которые благополучно развалены.
3. Нужно производство носителей. Включая комплектующие, электронную начинку и т.д. и т.п. Большая часть производства всего этого осталась в России, что-то- в прочих республиках СССР. Что было на Украине - развалено подчистую. Конечно отдельные части можно и купить, та же КНДР что-то продаст с удовольствием... Но боюсь собрать весь паззл не получится.

Из всего вышеприведенного можно сделать вывод - Украина отказалась от ядерного оружия не в силу своего миролюбия или каких-то там гарантий. Украина отказалась от ядерного оружия просто потому, что не могла физически его содержать. Точнее могла исключительно с тесной помощью любой ядерной державы. А ядерным державам, понятное дело, конкуренты вовсе не нужны. И сейчас, снова получить ядерное оружия Украина не сможет. Нет, лет за 7-10 она в принципе может создать ядерную бомбу на техническом уровне 1950-х годов и быть может даже запихнуть ее в древнюю тактическую ракету, типа тех самых корейских СКАД. Но это ее потолок.

[Иштван]

Ночью горел Бессарабский рынок. Для неместных - это центр, улица Крещатик, противоположный конец относительно улицы Грушевского.

А пару дней назад слышал о беспорядках со стрельбой там.

Это к вопросу о "мирном центре Киева" и всеобщем благорастворении в окрестностях Майдана.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/14/7018723/?attempt=1

[Память Шаки]

  Вот интересно интеграция с Европой и открытые границы(что мало вероятно ибо все таки в Европе не совсем дауны сидят) допустим фантастику и как факт что это сделали.Финт ушами сразу при открытии границы в Европу автоматом закрывается граница с Россией.

  Главные плюсы для среднестатистического украинца в ЕС (куда собственно Украину НИКТО И НИКОГДА НЕ ПРИГЛАШАЛ)

1- Заработная плата в 4 раза выше чем в России
2) Социальные выплаты в 4-5 раз выше чем в России
3) Ценовая политика на товары на уровне или ниже чем России..
4) Демократия,гласность,личная свобода есть, а уровень преступности ниже чем в России

Это плюсы для масс.Вот только меоды достижения этого никак не хоят оглашать..даже не пытаются. Именно реальные условия соглашений а не те страшилки что говорят Российские СМИ(хотя доля правды есть и в этих страшилках..

Среди основных условий Соглашения о ЗСТ между ЕС и Украиной следует отметить: 1)беспошлинный экспорт из Украины в ЕС промышленной продукции с даты вступления в силу соглашения; 2) сохранение квот на беспошлинный экспорт из Украины в ЕС большинства видов сельскохозяйственной продукции; 3) беспошлинный импорт большинства видов сельскохозяйственной продукции в Украину из ЕС; 4) специальные режимы относительно ввоза в Украину из ЕС автомобилей и бывшей в употреблении одежды; 5) отмена в ЕС субсидий на экспорт сельскохозяйственной продукции в Украину; 6) постепенная отмена вывозных пошлин в Украине на экспорт семян подсолнечника, лома цветных металлов и шкур; 7) переходные периоды для либерализации ввозных пошлин и либерализация торговли услугами в Украине; переход на гармонизированные с ЕС стандарты и сертификаты.

А вот теперь включаем мозги и думаем,сколько плюсов и сколько минусов а сколько подводных камней.

Себестоимость товаров в Европе раза в три четыре ниже чем на Украине(отсюда и заработные платы и соц поддержка). Вот подскажите мне как уровень жизни на Украине станет европейским и в течении какого времени?

Грубо говоря надо снести до основания все производство, переделать мышление и менталитет <удалены некорректные обобщения по национальному признаку> уничтожить все правительственные структуры на корню и организовть новые по новой системе.. Я даже не знаю кому под силу все это..

---------------------------------
Память Шаки, вы все-таки о правилах в азарте дискуссии не забывайте

Хранитель

[Kitero]

1- Заработная плата в 4 раза выше чем в России
2) Социальные выплаты в 4-5 раз выше чем в России
3) Ценовая политика на товары на уровне или ниже чем России..
4) Демократия,гласность,личная свобода есть, а уровень преступности ниже чем в России

Касательно социальных выплат и цен.
У моей мамы в Крыму живет подруга. Подруга родилась в Таллине (сама или русская/белоруска, или эстонка по матери), там у нее живет отец и другие родичи. Пару лет назад родичи ей написали - мол отец уже старенький, вот вот умрет, а на похороны нужна огромная сумма денег - 3000 евро.
Вроде Эстония уже лет 10 как в ЕС. Так почему моя бабушка, живя в России, имеет 3000 евро на книжке, а эстонский пенсионер, с равными ценами и в 4-5 раз бОльшими социальными выплатами, не имеет такой небольшой в сущности суммы?!

[Память Шаки]

Ну я говорил про подводные камни..Умалчивают про цены на энергоносители,на лечение,на коммунальные услуги..а похороны и в России не дешевое удовольствие..как и свадьбы
Интеграция Латвиив ЕС идет полным ходом-это не смотря на то что она еже 10 лет как в ЕС.(Это как в анекдоте про машину которая делает из навоза масло..-так вот на хлеб уже намазывается,но на вкус как то ещё не очень)

[BunkerHill]

Это к вопросу о "мирном центре Киева" и всеобщем благорастворении в окрестностях Майдана.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/14/7018723/?attempt=1

Так там уже написали что это титушки. Переодетые в благородных майдановцев. Ага.

[Змей]

Герои Евромайдана разворовывают чужую собственность
http://www.apn-spb.ru/news/article16144.htm

Гепу привлекли вслед за Допой
http://www.apn-spb.ru/news/article16146.htm

Ездящие на Украину белорусы страдают от беспредела боевиков
http://www.apn-spb.ru/opinions/article16129.htm

Яценюку припомнили Косово
http://www.apn-spb.ru/news/article16143.htm

В Донецке идут уличные столкновения
http://www.apn-spb.ru/news/article16147.htm

Олигархи возмущены жадностью министра обороны Украины
http://www.apn-spb.ru/news/article16139.htm

Зачистка "Ленты.ру" вредит кремлёвской пропаганде на Украине
http://www.apn-spb.ru/news/article16140.htm

Кремль раскручивает Яроша к президентским выборам?
http://www.apn-spb.ru/news/article16130.htm

Замредактора газеты "Завтра" Владислав Шурыгин: Сейчас войны в Крыму не будет
http://www.apn-spb.ru/opinions/article16115.htm

И.о. президента Украины Александр Турчинов: Мы не можем начинать военную операцию в Крыму
http://www.apn-spb.ru/opinions/article16128.htm

Бывший помощник президента Украины Анна Герман: Выступление Януковича выглядит жалким
http://www.apn-spb.ru/opinions/article16126.htm

Заместитель Зюганова призывает убить Яроша и Музычко
http://www.apn-spb.ru/news/article16121.htm