Украинские события - X

[Drunk_Dionis]

они выходили с флагами милана?
а на Украине эти флаги имеют строго определённой значение.

Какие идеи сейчас исповедуют люди под этими флагами?

[ukrainec]

Какие идеи сейчас исповедуют люди под этими флагами?

вы серьёзно? или у украинских нацистов сменились идеи?

[Drunk_Dionis]

вы серьёзно? или у украинских нацистов сменились идеи?

Да, серьёзно.
С чего вы взяли, что ребята под красно-чёрными флагами проповедуют именно нацизм?

[ukrainec]

Да, серьёзно.
С чего вы взяли, что ребята под красно-чёрными флагами проповедуют именно нацизм?

если люди поднимают над своей головой символику, относящуюся к определённой идеи, значит они её исповедуют.

[Janis]

Реально сложилось ощущение, чтобы вы руками и ногами стараетесь не принять возможность диалога с людьми на которых вы навесили ярлык, а узнать актуален ли ярлык даже не хотите. Вот вижу перебор и непонятное упрямство, в котором смысла нет. Не понимаю.

Ярлык, к сожалению, вполне актуален. Люди, о к-рых вы говорите, к диалогу не очень стремились еще в мирное время. Под спойлером - ссылка на старый, 5 лет давности видеоролик и пара вопросов.
СПОЙЛЕРЫ

http://www.youtube.com/watch?v=lld6cKSujIk&feature=share&list=PL78405F7777BD3E82
Господа с украинскими флагами -  тягнибоковская "Свобода", дело в 2009 году. Место действия - Севастополь.
1. Если эти люди были настроены на мирный диалог, то почему у них лица заранее закрыты масками? Что криминального в желании просто поговорить? И неужели удобно разговаривать из-под маски?
2. Если власть (официальная, киевская) подобных эскапад не одобряла и не поддерживала, то почему служители закона в процессе были больше озабочены тем, чтобы оттеснить "пророссийскую" толпу местных жителей, а не стремились блокировать и задержать как можно больше приезжих инициаторов столкновения?

Понимаете, это все ведь не сию секунду появилось. Все эти националистические движения тщательно создавались и пестовались еще с 90-х. Договороспособность и толерантность в ТТХ создаваемого продукта, увы, изначально не закладывались. Желающие  убедиться в том самолично могут прогуляться на форум "Свободы" -  там много тредов 2009-2010 годов, очень показательных. Сайт пана Яроша с красноречивым названием banderivets.org.ua  также весьма познавателен.  Лично меня изучение "матчасти" данных партий и движений еще в самом начале событий, когда они только засветились на видеозаписях, от иллюзий избавило быстро и качественно. 

[Drunk_Dionis]

если люди поднимают над своей головой символику, относящуюся к определённой идеи, значит они её исповедуют.

Вот получается из-за шаблонов замкнутый круг с вашей стороны - "нацизм - это красно чёрные флаги" и "Красно-чёрные флаги это нацизм" - без каких либо попыток выйти за рамки уставившегося мнения. Я не говорю, что это мнение не верно, но отстаивать его используя замкнутый круг вызывает непонимание.

Я поговорил с ребятами с красно-чёрными флагами, так как у меня были только шаблоны, реальной ситуации из первых рук я не знал. Не услышал я от них идей нацизма, я засомневался в шаблоне, так как услышал не то, о чём говорят те, кто с ними не говорил.

И вот смотрите: есть ваши знания без диалога с ними без варианта сомнений (а это таки плохо), и мои знания после диалога с ними (но всё же сомневаюсь в них). Просто советую хотя бы для себя поговорите с этими ребятами, тянуть уже просто некуда.

P.S.
Следующий цветовой шаблон утративший актуальность:
Кто носит розовые рубашки, футболки - гей.

[Drunk_Dionis]

Ярлык, к сожалению, вполне актуален. Люди, о к-рых вы говорите, к диалогу не очень стремились еще в мирное время. Под спойлером - ссылка на старый, 5 лет давности видеоролик и пара вопросов.
СПОЙЛЕРЫ

http://www.youtube.com/watch?v=lld6cKSujIk&feature=share&list=PL78405F7777BD3E82
Господа с украинскими флагами -  тягнибоковская "Свобода", дело в 2009 году. Место действия - Севастополь.
1. Если эти люди были настроены на мирный диалог, то почему у них лица заранее закрыты масками? Что криминального в желании просто поговорить? И неужели удобно разговаривать из-под маски?
2. Если власть (официальная, киевская) подобных эскапад не одобряла и не поддерживала, то почему служители закона в процессе были больше озабочены тем, чтобы оттеснить "пророссийскую" толпу местных жителей, а не стремились блокировать и задержать как можно больше приезжих инициаторов столкновения?

Понимаете, это все ведь не сию секунду появилось. Все эти националистические движения тщательно создавались и пестовались еще с 90-х. Договороспособность и толерантность в ТТХ создаваемого продукта, увы, изначально не закладывались. Желающие  убедиться в том самолично могут прогуляться на форум "Свободы" -  там много тредов 2009-2010 годов, очень показательных. Сайт пана Яроша с красноречивым названием banderivets.org.ua  также весьма познавателен.  Лично меня изучение "матчасти" данных партий и движений еще в самом начале событий, когда они только засветились на видеозаписях, от иллюзий избавило быстро и качественно. 

Диалог с ними действительно сложен - "титушкой-провокатором" я стал очень быстро =))) , но всё же возможен. Может мне действительно удалось попасть на исключения.
Как же мне хочется свести два шаблона "бандеровец" и "титушка"  в один диалог.

Оптимистически смотрю на это (реализм кричит, что зря), исходя из опыта общения с двумя сторона после чуть притихших эмоций.

[Lear]

Журналистов которые въезжают в Крым через пункт Чонгар и Турецкий вал после проверки документов не пропускают, снимать на месте запрещают, 1 марта когда всё только начиналось даже угрожали расправой.

Можно увидеть ссылку на эти сообщения самих журналистов?
А то как-то странно: целый "автомайдан" пропустили, туда и обратно, а журналистов - нет...

именно из твиттера журналистов Hromadske.TV мы и узнали что их не пропускают, посты за 1 марта в дословном переводе (под спойлерами детально расписано):
СПОЙЛЕРЫ

14:09 Не пускают в Крым
14:12 Казаки, много. Руководит ими Беркут. Вооружённый. На фото не видно, потому что сказали сказали, что нам глина, если будем снимать pic.twitter.com/fP3EjBxSp0
14:12 на попытки апеллировать к Конституции говорят: а мы думаем, что тут уже территория России
14:19 Останавливают все машины, проверяют багажники, прицепы pic.twitter.com/xJ8TNbEEG7
14:39 Мы всё ещё на посту ГАИ Турецкий вал. Ждём пока главный беркутовец что-то выясняет. В Крым не пускают, потому что журналисты
15:51 Тут на границе Херсонской обл. и Крыма - жесть! Куча вооружённых до зубов беркутовцев, все окрестные холмы - на растяжках с сигнальными раке
15:51 Вышел чувак с калашом и сказал: "развернулись, отъехали на 400 метров и остановились. И если вздумаете снимать - стреляю без предупреждения..
15:52 "...Кину в машину пару гранат, и поясню всем, что вы меня гранатами закидали, пришлось отстреливаться". Немцев тоже развернули. Стоим ждём.
16:00 Подошли втроём. Один с помповым ружьём приказал стоять возле переднего колеса, другой в форме беркута еще раз пошел осматривать багажник...
16:00 Начали кричать, что кровь людей на наших фотоаппаратах. И что нам откликнется, и что журналисты - хуже дерьма
16:03 Развернули нас, На данный момент стоим на безопасном расстоянии, метров 400. думаем, как действовать.
17:18 У журналистов Інтера отобрали флешки с камеры! Передернули затвор и приказали уё...вать: "вы Киев просрали"!

17:04 Мы еще на границе Крыма з Украиной... Ни одного журналиста не пропустили: CDF, France24, Інтер. У Інтера вообще отжали флешки с камеры!
2 марта: так и не впустили. Ни нас, ни других украинских или западных журналистов. Развернули. Будем пробираться окольными...
Канал 1+1 4 марта опубликовал что их журналистов не пускали в Крым, но вместо Чонгарского блок-поста в пресс-службе написали что место въезда в Крым - Ангарский перевал (фейспалм)

Но дедушка того львовянина служил вероятно в СС Галичина, и советский солдат для него был врагом.

То есть, этот львовянин разделяет убеждения своего дедушки и СС?
И после этого Вы будете отрицать наличие нацистов в Украине?

Не отрицаю, и не отрицала, нацисты и националисты были, есть и будут как в Украине, так и в любой другой стране. Временно кто-то из них сейчас у власти, будут выборы - увидим насколько народ Украины хочет идти по их пути. И пожалуйста, не игнорируйте наличие Верховной Рады, её состав был избран легитимно на прошлых выборах, после бегства отдельных депутатов в раде сидят те же люди что и до евромайдана, и они принимают решения путём голдосований, а не по прямой указке и.о. президента.

[ukrainec]

Вот получается из-за шаблонов замкнутый круг с вашей стороны - "нацизм - это красно чёрные флаги" и "Красно-чёрные флаги это нацизм" - без каких либо попыток выйти за рамки уставившегося мнения. Я не говорю, что это мнение не верно, но отстаивать его используя замкнутый круг вызывает непонимание.

Я поговорил с ребятами с красно-чёрными флагами, так как у меня были только шаблоны, реальной ситуации из первых рук я не знал. Не услышал я от них идей нацизма, я засомневался в шаблоне, так как услышал не то, о чём говорят те, кто с ними не говорил.

И вот смотрите: есть ваши знания без диалога с ними без варианта сомнений (а это таки плохо), и мои знания после диалога с ними (но всё же сомневаюсь в них). Просто советую хотя бы для себя поговорите с этими ребятами, тянуть уже просто некуда.

разговор с ними ничего не изменит, их действия в Луганске и Харькове говорят сами за себя, выступления их лидеров Яроша, Тягнибока и прочих тоже о многом говорят.

P.S.
Следующий цветовой шаблон утративший актуальность:
Кто носит розовые рубашки, футболки - гей.

первый раз слышу, что люди носящие розовые рубашки - геи

а люди не поддерживающие нациские идеи, но стоящие под их флагами (если такие есть) ничего кроме недоумения (резче правила форума запрещают выражаться) не вызывают.

[Drunk_Dionis]

разговор с ними ничего не изменит, их действия в Луганске и Харькове говорят сами за себя, выступления их лидеров Яроша, Тягнибока и прочих тоже о многом говорят.

А у вас есть желание что-то изменить?

а люди не поддерживающие нациские идеи, но стоящие под их флагами (если такие есть) ничего кроме недоумения (резче правила форума запрещают выражаться) не вызывают.

Вроде вы говорили, что люди стоящие под красно-чёрными флагами всё-таки исповедают идеи нацизма, поэтому можно и не недоумевать.

[Janis]

Диалог с ними действительно сложен - "титушкой-провокатором" я стал очень быстро =))) , но всё же возможен. Может мне действительно удалось попасть на исключения.

Вам, скорее всего, просто повезло. Везде, в любом движении есть радикалы и более умеренные сторонники. Бал обычно правят именно радикалы, к сожалению. Умеренные в отрыве от яростной идеологической поддержки "товарищей по партии" могут показаться вполне вменяемыми, не отрицаю. Но решают не они.

[FatCat]

Вот получается из-за шаблонов замкнутый круг с вашей стороны - "нацизм - это красно чёрные флаги" и "Красно-чёрные флаги это нацизм" - без каких либо попыток выйти за рамки уставившегося мнения.

Не стоит так откровенно передёргивать. Вы прицепились к флагам - видимо, потому, что другие признаки нацизма опровергнуть было бы куда труднее?
Ну, к примеру - как назвать людей, использующих нацистское приветствие, восхваляющих нацистов, как "героев", высказывающих намерения дискриминации людей по национальному признаку? Неужели "толстовцами"?

[passer-by]

то есть ребята из ПС, УНА-УНСО - это простые ребята с западной Украины, которым нацисткие идеи не близки?

В нынешнем мире нацистские идеи сидят в головах людей в независимости от их гражданства (страны, региона). Зигующих ребят в Украине можно найти в каждой его части без исключений. Здесь нужно и важно (и на это время выкинуть из головы шаблоны) говорить именно с ребятами из ПС, УНА-УНСО. Не хочу быть переводчиком, сам наблюдаю, ибо нужно смотреть и смотреть на  их действия и искать грань между национализмом и нацизмом.

Вот лично я не хочу искать грань между нацизмом и национализмом, потому что наблюдаю на Украине ксенофобию и нацизм, рядящиеся в простынки национализма. Да и вообще ИМХО национализм так или иначе, мытьём или катаньем приходит к идее исключительности одной нации (уж не знаю, всегда ли это связано с комплексом неполноценности, но очень похоже, что так и есть) и поиском врагов, с этим не согласных.
Так что, по моему убеждению (основанному на наблюдениях за реальными, а не книжными националистами), национализм и нацизм - одной крови, замешанной на ненависти, а договориться с ненавистью никогда не удавалось. Это не то чувство, которое может поспобствовать примирению.
Пример имеется. Наши «кролики» договорились с националистами(нацистами), в результате так испачкались, что их уже всем миром пытаются отмыть, так стараются, просто из кожи лезут, не понимая всю абсурдность ситуации. Эта грязь не отмывается.

[Drunk_Dionis]

Не стоит так откровенно передёргивать. Вы прицепились к флагам - видимо, потому, что другие признаки нацизма опровергнуть было бы куда труднее?

Вы не верно поняли. Мне как проявление нацизма предоставили только красно-чёрные флаги. Можете пересмотреть диалог. Меня как раз интересовали какие-либо другие проявления этих идей.

Ну, к примеру - как назвать людей, использующих нацистское приветствие, восхваляющих нацистов, как "героев", высказывающих намерения дискриминации людей по национальному признаку? Неужели "толстовцами"?

Идиотами.

[Janis]

(под спойлерами детально расписано):

Похоже, сильно привирают. Чонгарский блокпост кто только не снимал, включая "Аль-Джазиру" (не шучу). Орд казаков, гранат на вооружении дежурных блокпоста и прочих интересностей никем не зафиксировано. Что не пустили даже ОБСЕ - это да. А прочее - кажется, нагнетаютъ господа с "Громадского".  Под спойлером - ссылки на фоторепортаж "Джазиры" и на ролик с блокпоста СПОЙЛЕРЫ

http://www.aljazeera.com/indepth/inpictures/2014/03/pictures-between-crimea-frontli-201431165845628675.html и http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Rk1DPtN_FjA

но вместо Чонгарского блок-поста в пресс-службе написали что место въезда в Крым - Ангарский перевал (фейспалм)

Прекрасно    Тонкое знание матчасти - отдельная особо привлекательная черта многих кинувшихся в последнее время активно писать о Крыме журналистов и блогеров.