Украинские события - X

[ukrainec]

Ого! Так, притормозим ))) А тут уже разделение и всё такое ))) Людей, которые хотят слышать и слушать много (это в большинстве мирные протестующие), осталось только, хотя бы чуть унять эмоции очень активных ребят с двух сторон и начать уже многолетний диалог между сторонами. (Важно сделать хотя бы первые шаги в этом диалоге).
Не хочу я разделять свою страну, ну вот и там, и там у людей много общего, и наличие шанса, что люди таки договорятся.

я и написал, что разделение это крайний вариант, которого я очень не хочу. Пока  люди стоят на митингах никакого диалога не будет, только выбранные представители различных регионов должны договариваться между собой, толпа на площади для этого не годится.

Просто я, как мне кажется, вижу разницу между теми "бандеровцами", которых боятся и теми "бандеровцами", которые стоят на Майдане, живут во Львове или в Ивано-Франковских сёлах. Прям хочется взять с десяток ребят с Юго-Востока и поехать с ними в западную Украину

то есть ребята из ПС, УНА-УНСО - это простые ребята с западной Украины, которым нацисткие идеи не близки?
 

[Drunk_Dionis]

то есть ребята из ПС, УНА-УНСО - это простые ребята с западной Украины, которым нацисткие идеи не близки?

В нынешнем мире нацистские идеи сидят в головах людей в независимости от их гражданства (страны, региона). Зигующих ребят в Украине можно найти в каждой его части без исключений.

Здесь нужно и важно (и на это время выкинуть из головы шаблоны) говорить именно с ребятами из ПС, УНА-УНСО. Не хочу быть переводчиком, сам наблюдаю, ибо нужно смотреть и смотреть на  их действия и искать грань между национализмом и нацизмом.

[ukrainec]

В нынешнем мире нацистские идеи сидят в головах людей в независимости от их гражданства (страны, региона). Зигующих ребят в Украине можно найти в каждой его части без исключений.

Здесь нужно и важно (и на это время выкинуть из головы шаблоны) говорить именно с ребятами из ПС, УНА-УНСО. Не хочу быть переводчиком, сам наблюдаю , ибо нужно и нужно смотреть, их действия на грани между национализмом и нацизмом.

о чём с ними говорить? есть идеи и люди, которые их выражают с которыми говорить - это себя не уважать.

[Drunk_Dionis]

о чём с ними говорить? есть идеи и люди, которые их выражают с которыми говорить - это себя не уважать.

Говорить о мире,  человеческих и семейных ценностях, о видении будущего... Даже можно спросить об их идее, чтобы услышать хотя бы от них, а не поставить свой какой-то готовый ответ и считать, что так оно и есть.

Нельзя ставить крест на людях ещё даже не поговорив с ними.

Именно подобные мысли - "о чём с ними говорить?" - мешают начать диалог. Иногда нужно сделать первыми шаг навстречу

[Иштван]

Здесь нужно и важно (и на это время выкинуть из головы шаблоны) говорить именно с ребятами из ПС, УНА-УНСО. Не хочу быть переводчиком, сам наблюдаю, ибо нужно смотреть и смотреть, на их действия и искать грань между национализмом и нацизмом.

Почему с ними? Я согласен, что на западе есть много адекватных людей, с которыми можно и нужно найти общий язык, но они как правило не вступают в подобные организации.
Не понимаю, что ты подразумеваешь под "искать грань". Ты хочешь внести в их ряды раскол, опираясь на условно умеренных?

[Drunk_Dionis]

Не понимаю, что ты подразумеваешь под "искать грань". Ты хочешь внести в их ряды раскол, опираясь на условно умеренных?

Не могу выразить даже у себя до конца  не сформированную мысль по этому поводу.

От них я слышу о национализме, любви и уважении к своей стране, но на веру не принимаю (ведь красивыми словами можно скрывать и оправдывать любые гадкие действия), так как важны их поступки. Поэтому и говорю, что важно смотреть.

И знаешь, ты очень даже прав... раскол между национализмом и проявлениями нацизма таки вносить нужно.

[ukrainec]

Почему с ними? Я согласен, что на западе есть много адекватных людей, с которыми можно и нужно найти общий язык, но они как правило не вступают в подобные организации.
Не понимаю, что ты подразумеваешь под "искать грань". Ты хочешь внести в их ряды раскол, опираясь на условно умеренных?

согласен, разговаривать можно и нужно не с экстремистами, а с нормальными людьми с западной, центральной, северной и восточной Украины. Крым походу русские уже отжали.

[ukrainec]

Говорить о мире,  человеческих и семейных ценностях, о видении будущего... Даже можно спросить об их идее, чтобы услышать хотя бы от них, а не поставить свой какой-то готовый ответ и считать, что так оно и есть.

Нельзя ставить крест на людях ещё даже не поговорив с ними.

Именно подобные мысли - "о чём с ними говорить?" - мешают начать диалог. Иногда нужно сделать первыми шаг навстречу

с нацистами об этом говорить вряд ли кто будет, а вот с нормальными(не экстремистами) представителями можно и даже нужно.

[Drunk_Dionis]

с нацистами об этом говорить вряд ли кто будет, а вот с нормальными(не экстремистами) представителями можно и даже нужно.

Откуда вы будете знать, кто из них придерживается идей нацизма, если даже не поговорили с ними?

[FatCat]

Не хочу я разделять свою страну

Простите за нескромный вопрос - но давно ли Крым стал для Украины "своим"?

Зигующих ребят в Украине можно найти в каждой его части без исключений.

Но почему-то именно в западной части они пользуются наибольшей поддержкой...

Откуда вы будете знать, кто из них придерживается идей нацизма, если даже не поговорили с ними?

Однако они уже поговорили с нами. Языком угроз, оскорблений, территориальных претензий... Этого мало?

[ukrainec]

Откуда вы будете знать, кто из них придерживается идей нацизма, если даже не поговорили с ними?

люди бегающие под красно-чёрными флагами, ясно показывают каких идей они придерживаются.

[Drunk_Dionis]

Простите за нескромный вопрос - но давно ли Крым стал для Украины "своим"?

60 лет.

Но почему-то именно в западной части они пользуются наибольшей поддержкой...

В виду исторических событий, начиная с 39-го года.

Языком угроз, оскорблений, территориальных претензий... Этого мало?

Я не считаю, что российские войска в Крыму нацисты. Этого мало.

Язык угроз, оскорбления, территориальные претензии в Украине уже пару десятилетий. (Нормального диалога без навешанных ярлыков и эмоций нет). Покажите, кто из конфликтных сторон нацисты?

[Drunk_Dionis]

люди бегающие под красно-чёрными флагами, ясно показывают каких идей они придерживаются.

Цвета красный и чёрный означает от ныне, что люди нацисты? (Команду Милан как-то стало жалко.  И Спартак).

Реально сложилось ощущение, чтобы вы руками и ногами стараетесь не принять возможность диалога с людьми на которых вы навесили ярлык, а узнать актуален ли ярлык даже не хотите. Вот вижу перебор и непонятное упрямство, в котором смысла нет. Не понимаю.

[Иштван]

Цвета красный и чёрный означает от ныне, что люди нацисты? (Команду Милан как-то стало жалко).

Реально сложилось ощущение, чтобы вы руками и ногами стараетесь не принять возможность диалога с людьми на которых вы навесили ярлык, а узнать актуален ли ярлык даже не хотите.

Нет, красно-чёрный это цвета анархо-коммунистов - CNT-FAI и им подобных.
Но на территории Украины данный имеет немного другое значение, и связан с организацией, очень далёкой от анархо-коммунизма. Учитывая, чем эта организация славная - то отношение к ней и её символике довольно закономерно.

[ukrainec]

Цвета  и чёрный означает от ныне, что люди нацисты? (Команду Милан как-то стало жалко.  И Спартак).

Реально сложилось ощущение, чтобы вы руками и ногами стараетесь не принять возможность диалога с людьми на которых вы навесили ярлык, а узнать актуален ли ярлык даже не хотите. Вот вижу перебор и непонятное упрямство, в котором смысла нет. Не понимаю.

они выходили с флагами милана?
а на Украине эти флаги имеют строго определённой значение.