Украинские события - X

[Лоренц Берья]

Поправьте меня, если ошибаюсь. Но каждый политик зависим от политиков (политики) и других стран, и своей страны. ВСЯ политика взаимосвязана. Разница только в том, что одним политикам "позволено" больше, чем другим. Вот именно этот люфт "позволено" и отделяет сильного и умного от слабого и...неумного политика.
Так что, "ему позволяют" примерно в той же мере, что и "он позволяет"... И сейчас, к примеру, "ему позволяют" несколько больше, а "он позволяет" несколькиМ больше, чем, скажем, 5 лет назад или, тем более, 10 лет назад.
И что в этом плохого?

Мне он лично плох тем что гауляйтер. Ничего хорошего от него не будет.

[Ирина]

Только что по "России-24", устами корреспондента Натанзона (или Натансона?), озвучено решение Верховной рады о том, что они будут обращаться за военной помощью к странам подписантам Будапештского соглашения для разрешения ситуации по Крыму.
Что-то мало верится, что кто-то чем-то "военным" в данной ситуации "поможет". Но кулаками издалека погрозить можно. Почему нет?

[Иштван]

Кстати, киевляне, у вас правда такое вот продают?
СПОЙЛЕРЫ

А что это такое? 
Я такого не видел, но если знать, что это такое, могу полюбопытствовать.

ПС: да чтоб тебя! прошу прощения за 100500 редактирований, но форматирование сообщения отображалось у меня очень криво.

[Burivuh]

Только что по "России-24", устами корреспондента Натанзона (или Натансона?), озвучено решение Верховной рады о том, что они будут обращаться за военной помощью к странам подписантам Будапештского соглашения для разрешения ситуации по Крыму.
Что-то мало верится, что кто-то чем-то "военным" в данной ситуации "поможет". Но кулаками издалека погрозить можно. Почему нет?

Штука в том, что ни в Англии, ни в штатах, ни в России, это соглашение не ратифицировано. А если учесть еще и это https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/603173516431216, то грош цена всем этим предложениям и заявлениям.

[Drunk_Dionis]

Но не получится. Потому что говорите о совсем других вещах в другой обстановке. Есть события детонаторы есть долгоиграющие проблемы. Здесь речь именно о детонаторе запустившем цепочку события в Крыму и на Востоке. При этом ведь вы вроде хорошо понимаете  что Майдан майданил не за евроинтеграцию  а решение об отмене ассоциации и первый разгон были всего лишь началом или детонатором событий "М".

Пусть не получится, но попробуйте на секунду услышать другую точку зрения, отличимую от вашей и учитывать при этом, что человек озвучивающий это живёт в эпицентре событий. Я не претендую на носителя истины, но мне где-то важно, что бы люди проявляли гибкость касательно ситуации в Украине, ибо на большинство событий нельзя смотреть однозначно - нет здесь 100% правых и виноватых.

Ни коим образом разрушение памятников и отмена закона о языках не является детонатором. Всплеск эмоций и настроений Юге-Востоке просто должен был произойти уже из-за событий в Киеве и страха перед "бендеровцами". Больше ничего не надо.

Если бы русский жил припеваючи языковая проблема не всплывала бы на чуть ли не каждых ваших выборах. Что я вам уже говорил и на что вы пока не ответили.

Попробуйте тут менять услышать, так как это очень важно. Языковый вопрос - выдуманная проблема для манипуляции электоратом в стране, который используется именно перед выборами, нажимая на струны ненависти в людях, которые любят в своих проблемах винить третью сторону (или которым указывают на третью сторону). (Придумали человеку врага, пообещали бороться с ним взамен голосов на выборах)

В Украине нет притеснений русского языка, говорю, как русскоязычный украинец, что 99% своего времени везде пользуется русским языком. И поверьте, очень неприятно слышать, когда меня пытаются убедить (где-то даже намекая, что я якобы вру) , что русскоязычных украинцев в Украине как-то притесняют.

А Майдан был зачем? Теперь то уже все хорошо? Никаких откатов, введения налогов и покращений ведь не будет? Ведь нету уже таких проблем и не стоит по ним бунтовать. Правильно ведь?

Я по вашим вопросом вижу, что вы меня воспринимаете чуть ли ни как фанатика, который верит в волшебство и смотрит на события на Майдане через розовые очки. Это неправильно, так как таким образом, я думаю, вы не воспринимаете мои ответы всерьёз и диалог по сути отсутствует. Но именно диалог сейчас необходим, где люди будут слышать друг друга. Попробуйте уменьшить своё недоверие. Я вполне адекватный =))) и поверьте, гибкость мышления очень даже поддерживаю.
Теперь ответы на ваши вопросы.
Майдан был затем, чтобы что-то изменить в этой стране к лучшему. Конечно всё далеко всё нехорошо, но всё были сделаны какие-то первые маленькие шажки. Проблемы были, есть и будут. Но раньше люди не видели хотя имитации борьбы с этими проблемами.

P.S.
Из-за событий на Майдане я проводил беседы с обеими сторонами (очень эмоциональными). И там, и там люди хотят одного и того же в плане человеческих ценностей и своего будущего, поэтому важно чтобы эти стороны услышали друг друга, отбросив на пару часов своё недоверие и эмоции.

[Дракон]

А что это такое? 

Вроде как магнитики (на холодильник и т.п.).

[Иштван]

Вроде как магнитики (на холодильник и т.п.).

Если буду где-то где есть сувенирные развальчики - посмотрю.

[Иштван]

Ни коим образом разрушение памятников и отмена закона о языках не является детонатором. Всплеск эмоций и настроений Юге-Востоке просто должен был произойти уже из-за событий в Киеве и страха перед "бендеровцами". Больше ничего не надо.

Я согласен скорее с Лоренцом, чем с тобой.
Одно дело, что "бандеровцы" взяли власть где-то там в Киеве, а другое - что они уже здесь, засели в ОГА и хотят снести памятник. Когда противник здесь, прямо перед тобой - это мобилизует.

Языковый вопрос - выдуманная проблема для манипуляции электоратом в стране, который используется именно перед выборами, давая на струны ненависти людей, которые любят в своих проблемах винить третью сторону.
В Украине нет притеснений русского языка, говорю, как русскоязычный украинец, что 99% своего времени везде пользуется русским языком.

А тут я тебя для разнообразия поддержу 
Языковой вопрос - инструмент политический, при должным образом подготовленной почве даёт хорошие результаты для власти в виде спуска пара в свисток.
Дело не в том, что русских людей как-то притесняют, а в том, что очень удобно, болтая языком о "единой нации", стравливать русскоязычный восток и украиноязычный запад.

[ukrainec]

P.S.
Из-за событий на Майдане я проводил беседы с обеими сторонами (очень эмоциональными). И там, и там люди хотят одного и того же в плане человеческих ценностей и своего будущего, поэтому важно чтобы эти стороны услышали друг друга, отбросив на пару часов своё недоверие и эмоции.

звучит красиво, но я что-то не заметил желания лидеров майдана услышать противоположную точку зрения, скорее насадить свою.

кстати, а красно-чёрные флаги на майдане - это московская пропаганда и их там на самом деле не было? 

[Drunk_Dionis]

Я согласен скорее с Лоренцом, чем с тобой.
Одно дело, что "бандеровцы" взяли власть где-то там в Киеве, а другое - что они уже здесь, засели в ОГА и хотят снести памятник. Когда противник здесь, прямо перед тобой - это мобилизует.

Думаю, даже без сноса памятников, из-за многолетней неприязни и что вроде мыслей "это не наши" (так как почему-то в последние годы мысль "главное чтобы Свой" у людей таки доминировала), эти все настроения следовало ожидать.

Я за эту тему вокруг "памятников" на обе стороны очень зол. Ведь реально можно было уже акцентировать внимание на более важные проблемы. Поэтому у меня и идёт восприятие этой темы, как возможность удерживать внимание людей на том, что может разъединять именно сейчас.  Не были бы это памятники, нашли бы, кто в этом заинтересован, другую тему, и результат был бы тот же

[Drunk_Dionis]

звучит красиво, но я что-то не заметил желания лидеров майдана услышать противоположную точку зрения, скорее насадить свою.

Знаете, так оно и есть. Услышать другое отличимое мнение многие люди не хотят, диалоги очень трудные. У людей эмоции, эмоции, эмоции... Диалог, как таковой отсутствует (и это длится годами)...

кстати, а красно-чёрные флаги на майдане - это московская пропаганда и их там на самом деле не было? 

Было конечно. Очень неприятно это. Опять же диалоги об этом ребятами не воспринимаются

[Дракон]

Вроде как магнитики (на холодильник и т.п.).

Если буду где-то где есть сувенирные развальчики - посмотрю.

Заранее мерси. 

[ukrainec]

Знаете, так оно и есть. Услышать другое отличимое мнение многие люди не хотят, диалоги очень трудные. У людей эмоции, эмоции, эмоции... Диалог, как таковой отсутствует (и это длится годами)...

в том то и дело, что никто не хочет слушать и слышать противоположную сторону, поэтому выхода, на мой взгляд, два или разделение (не хотелось бы) или наделение местных властей максимальными экономическими, культурными и политическими полномочиями, что вынудит их договариваться между собой.
Вообщем можно начать широкое обсуждение федерализации страны, это по крайней мере усадит страну за стол переговоров, а не беганием на майданы.

Было конечно. Очень неприятно это.

поэтому не удивляйтесь, что так боятся "бандеровцев" на востоке, так как с этими договорится не получится.

[Иштван]

поэтому не удивляйтесь, что так боятся "бандеровцев" на востоке, так как с этими договорится не получится.

Меня куда больше поразил зелёный ичкерийский флаг на майдане. Чёрно-красные я могу хотя бы понять, но это было за гранью.

[Drunk_Dionis]

в том то и дело, что никто не хочет слушать и слышать противоположную сторону, поэтому выхода, на мой взгляд, два или разделение (не хотелось бы) или наделение местных властей максимальными экономическими, культурными и политическими полномочиями, что вынудит их договариваться между собой.
Вообщем можно начать широкое обсуждение федерализации страны, это по крайней мере усадит страну за стол переговоров, а не беганием на майданы.

Ого! Так, притормозим ))) А тут уже "разделение" и всё такое ))) Людей, которые хотят слышать и слушать много (это в большинстве мирные протестующие), осталось только, хотя бы чуть унять эмоции у "очень активных" ребят с двух сторон и начать уже многолетний (сразу ничего не получится) диалог между сторонами. (Важно сделать хотя бы первые шаги в этом диалоге).
Не хочу я разделять свою страну, ну вот вижу там и там у людей много общего, и наличие шанса, что люди таки договорятся.

поэтому не удивляйтесь, что так боятся "бандеровцев" на востоке, так как с этими договорится не получится.

Просто, как мне кажется, нужно показать разницу между теми "бандеровцами", которых боятся и теми "бандеровцами", которые стоят на Майдане, живут во Львове или в Ивано-Франковских сёлах. Прям хочется взять с десяток ребят с Юго-Востока и поехать с ними в западную Украину