Кто лучшие воспитатели детей в Кэртиане?

[Auburn]

при этом расставшись наконец с Капоттой, связь с которым её, видимо, давно тяготила.

Тогда возникает вопрос - если связь таготила, то почему отравила не того? А, напротив, прижила с утомившим и мешающим аж троих детей?

Как бы решимости, изворотливости и даже ума хватило на целых два отравления с далеко идущими последствиями. Неужели, если бы действительно страдала от притязаний Капотты, не нашла бы возможности и его отправить на тот свет?

Мне казалось, тут как раз искренняя долгая любовь, еще и усиленная общими преступлениями.

[Sorry]

А кто мешал Ворону не принять это как данность, а  навязать Катарине свои правила игры? В обмен на помощь?
Если Ворон этого не сделал, значит, был абсолютно уверен, что  ему достаточно своевременных предупреждений Катарины, чтобы нейтрализовать или хотя бы минимизировать вред  Штанцлера.

ППКС.
И потом, Катарина не единственная, с кем Ворон так себя ведет.
Рокэ постоянно ставят в вину, что он не перевоспитал Окделла, Феншо, фельпских каторжников и т.д., а позволил им быть собой и делать свой выбор. Абсолютно уверенный, что знает достаточно, чтобы нейтрализовать или минимизировать нанесенный ими вред - а лучше превратить его в пользу.

Вот и Катарину, ИМХО, он не перевоспитывает, а позволяет ей играть в свои игры в обмен на информацию.

В том, что детей королевы воспитывают специально подобранные люди, по понятиям того времени нет ничего бесчеловечного, более того, это норма для аристократической семьи и даже просто для богатой.
(...) И даже если родители жили вместе с детьми, те видели их два раза в день: утром, когда детей приводили к маменьке и папеньке пожелать доброго утра, и вечером, когда желали им спокойной ночи.

Вообще сначала, прочитав жалобы Катарины на изоляцию от детей, я стала искать доказательства, что это: правда или продолжение моноспектакля про сапоги.
То, что Катарину изолировали от детей после ареста Манрик и Колиньяр, понятно, но виделась ли она с детьми раньше?

И я ни одной сцены свидания Катарины с детьми в ОЭ до ее ареста не увидела. При том, что Луиза была при Катарине постоянно.
Никаких намеков, что "утром, когда детей приводили к маменьке и папеньке пожелать доброго утра, и вечером, когда желали им спокойной ночи" (с).

А в КНК на Совете Меча бросились в глаза размышления Сильвестра о Ги Ариго:
"Кто же ему рассказал — сам король или сестра? Выходит, супруги встречаются не только во время церемоний? Это плохо, клан Ариго может стать слишком сильным."
То есть, как минимум мужа от королевы Сильвестр пытался изолировать. И удивился, что они всё-таки видятся - Катарина прорвалась на завтрак короля.

Значит, возможно, что Катарину так же изолировали от детей.

И значит, Сильвестр боялся влияния Катарины на короля, раз пытался не давать им видеться.

[katarsis]

Каролина из ложной романтики тайно обвенчалась с простолюдином и, поняв, что натворила, не осмелилась об этом объявить; за графа Ариго её выдали силой, выставить Капотту, шантажировавшего её хулительными стихами, она не посмела, и потому ей ничего не оставалось, как выдавать прижитых с Капоттой детей за детей мужа, который об этом так и не узнал, а для того, чтобы он не узнал, супруга его отравила, при этом расставшись наконец с Капоттой, связь с которым её, видимо, давно тяготила.

А я не думаю, что её силой выдали. Это, конечно, возможно, но, учитывая тщеславие Каролины, могло быть и по другому. Все подруги выходят: одна за будущего герцога, другая за готового графа, а она что? За ментора? Вот и вышла за Ариго. Во всяком случае, моё имхо такое. Хотя, тут дело вкуса: про родителей Каролины ничего не известно.
Вообще, случай с Каролиной очень поучительный. Сначала она имела всего лишь невинную связь с Капоттой. Чтобы скрыть её - тайно вышла за него замуж. Это уже было не невинно и грозило проблемами. Чтобы скрыть уже это, встретилась с ним ещё раз, и это привело к долговременной связи. Чтобы скрыть эту связь, добрая мамочка лишила наследства родного сына. Тут уже, конечно, клейма ставить негде, но всё же жена-изменщица и предательница - ещё не повод для Занхи. Но, скрывая предательство, она травит мужа. Всё. Верёвочка сплетена. И когда юная королева Катари всходит на престол, ей предъявляются доказательства отравления и интриги против Жермона. А мать ещё жива, и ей грозит Занха. Короче, я думаю, что дело было именно в этом, а не в романтическом отношении к ЛЧ и радетелю Великой Талигойи Штанцлеру. Ну, а потом, к моменту смерти Каролины, у королевы и её братцев накопилось достаточно собственных косяков, доказательства которых Штанцлер заботливо собирал. Ведь вряд ли Катарина с первого же раза научилась заметать следы.

[Nicael]

Значит, возможно, что Катарину так же изолировали от детей.

Вера Викторовна когда-то говорила, что дети вообще жили не в самой Олларии, а в Тарнике. Там и спокойней, и свежий воздух... Эту традицию завели много поколений назад, а не персонально для Катари. В общем-то это тоже нормально для состоятельной семьи - родители занимаются делами или развлекаются в городе, а дети подрастают в деревне. Действительно воспитателей для них подбирал Сильвестр, но задача каким-то образом настроить их против матери не ставилась.
Другое дело  (это уже мое мнение), если дети видят родную мать пару раз в год, то служанки им ближе и роднее. А Катари вовсе не изъявляла желания удалиться от двора и жить с детьми.

[Память Шаки]

Как уже говорил ранее,я выбрал Валмона,по многим параметрам.
Во первых ,как воспитателей своих детей мы можем рассматривать только чету Арамона, Арлету Савиньяк и старину Валмона, именно с ними раскрывается общение,взамимопонимание и сам воспитательный процесс как таковой. У остальных мы видим только "готовый продукт" и не знаем это "благдаря" или "вопреки"

Во вторых мы видем трансформацию Марселя из записного гуляки,мота,лавеласа но со своими принципаци в "закатную тварь"  дурашливую но жесткую и опасную. И видим четкий след именно Бертрановского воспитания.Ибо Бертран заранее предугадывал действия сына и практически всегда одобрял.

Арлета и Арно Старший воспитали замечательных сыновей. Но Савиньяки открыты,они видны сразу. и они безумно положительны и хороши. А вот "рост" и раскрытие Марселя как раз и показывают заложенные в него родительские труды воспитания и педагогические приёмы ) (да и про знаменитые АСТРЫ тоже)

Жаль что мы мало знаем о воспитании Приддов, но как минимум  двое из молодых Приддов достойны уважения, а одна порицания..

[Ирина]

Во вторых мы видем трансформацию Марселя из записного гуляки,мота,лавеласа но со своими принципаци в "закатную тварь"  дурашливую но жесткую и опасную.
Так сам Бертрам в юности был не ангелом. Так что знал что делал, когда сыновей отпускал "погулять" 

[Память Шаки]

  Про то и говорю.. И вообще думаю..чтобы было если бы Бертран в молодости выбрал целью Арлету? Этож какие потомки получились бы.. Смешать Лионеля и Марселя...Повелитель кошек нервно курит в сторонке..)))

[Sorry]

Жаль что мы мало знаем о воспитании Приддов, но как минимум двое из молодых Приддов достойны уважения, а одна порицания..

Еще известно, что выросшие дети Приддов развили свои таланты: Валентин - военный по должности и по призванию, Ирэна - садовод, из Джастина как из военного тоже, говорят, вышел бы толк

Значит, возможно, что Катарину так же изолировали от детей.

Вера Викторовна когда-то говорила, что дети вообще жили не в самой Олларии, а в Тарнике. Там и спокойней, и свежий воздух...

Как я поняла, двор часто, каждое лето, переезжал в Тарнику.
Виделась ли там Катарина с детьми? Учитывая, что Сильвестр как минимум однажды остался в Олларии.
Собственно, вопрос в том, чем являются стенания Катарины о том, как она страдает в разлуке с детьми, которых насильно оторвали от нее: правдой или игрой на публику.

А я не думаю, что её силой выдали.

Наверное, потому что Каролине было бы легко этого насильного брака избежать: достаточно признаться жениху, свидетелям и родителям, что она уже замужем, и никакого брака бы не было.
Зато был бы скандал

[Уленшпигель]

Капотта мог сделать официальное заявление о заключении брака.

[Holiday]

Значит, возможно, что Катарину так же изолировали от детей.
И значит, Сильвестр боялся влияния Катарины на короля, раз пытался не давать им видеться.

Воспитанная Дораком марионетка должна была быть  предсказуема и послушна только ему одному. Кардинала не устроило бы как любое чужое влияние не короля, так и наличие у короля своего собственного мнения.
Точно так же и с детьми, мало ли чему «плохому» Катарина их научила бы, например, собственное мнение иметь. Сама то Катарина это очень даже умеет (в этом плане весьма показателен ее отзыв на «Сонет о жабе»), потому и неудобна.

Собственно, вопрос в том, чем являются стенания Катарины о том, как она страдает в разлуке с детьми, которых насильно оторвали от нее: правдой или игрой на публику.

Я бы предположила, что истина где-то посередине.
Вряд ли кто-то целенаправленно «учит ненавидеть» детей свою мать. А вот то, что ей не дают участвовать в воспитании детей в той мере, в какой хотелось бы, вполне может быть правдой. СПОЙЛЕРЫ

В истории бывали прецеденты - вспомнить хотя бы Австрийскую Императрицу Сиси, которая «воевала» за право растить своих детей со свекровью.

[Лань с клыками]

Жаль что мы мало знаем о воспитании Приддов, но как минимум двое из молодых Приддов достойны уважения, а одна порицания..

Еще известно, что выросшие дети Приддов развили свои таланты: Валентин - военный по должности и по призванию, Ирэна - садовод, из Джастина как из военного тоже, говорят, вышел бы толк

Валентин, судя по всему, в высокой степени самовоспитался.
И меня очень смущает ситуация с Джастином. Не предполагаемое убийство семьей - я не уверена, что это так - но два других факта.
Во-первых, Юстиниан пытался покончить с собой, и после этой публичной попытки не могли не пойти слухи. Тем не менее, Приддов на горизонте даже и близко нет - их наследника, пытаясь вколотить в его голову понимание ценности жизни, долгое время "таскает за собой" совершенно посторонний некто Алва.
Во-вторых, прав Валентин относительно виновников смерти своего брата - или нет, но без всяких оснований в вину отца и дяди не поверишь. Что-то позволило ему так думать, а ведь это взгляд изнутри, а не чей-то со стороны - на "этих мутных Приддов".

[Dolorous Malc]

Во-первых, Юстиниан пытался покончить с собой, и после этой публичной попытки не могли не пойти слухи.

Не соглашусь. Полагаю, это у Вас эффект послезнания. А на самом деле это выглядело просто как глупое молодечество, так и восприняли. Дубовый Хорст воюем примерно так же, но никто ж не считает его самоубийцей.

[Лань с клыками]

Не соглашусь. Полагаю, это у Вас эффект послезнания. А на самом деле это выглядело просто как глупое молодечество, так и восприняли. Дубовый Хорст воюем примерно так же, но никто ж не считает его самоубийцей.

Нет, я это не сегодня придумала, и размышляла о возможном эффекте послезнания, также о том, что многие могли остаться в уверенности, что конь понес и т.п..
Пришла к выводу, что ситуация в любом случае выглядит противоестественной. Наследник Приддов нацепил парадную форму во время военной "бытовухи" , пренебрег тем, что войска Талига, вообще-то, в засаде, и помчался под пули... Ну, тут разве что на понесшего коня свернуть, и то сомнительно. В любом случае, выяснить бы не помешало. И где?
А ведь слухи о попытке самоубийства все-таки пошли, и, я полагаю, не спустя два года после смерти Юстиниана, как слухи о картине.

[Лань с клыками]

Семье не было дела до того, почему их наследник попросился в Торку и полетел под пули? Это уже странно. В общем, мне кажется, там что-то было уже не в порядке до.

[Dolorous Malc]

А ведь слухи о попытке самоубийства все-таки пошли,

Откуда это известно?

и, я полагаю, не спустя два года после смерти Юстиниана, как слухи о картине.

Слухов о картине, полагаю, тоже никаких не было, эта история была придумана специально для ушей Ричарда и Себастьяна.

Да и что, собственно, семья могла сделать? Ну, допустим, узнает Вальтер, что по слухам его сын пытался покончить с собой - и?.. Бросить всё и поехать в действующую армию или жену послать - так Джастин потом позору не оберётся. Валентин мал ещё. Хлопотать о переводе в столицу - опять же для сына позорно.
Самое логичное - написать письмо с деликатным вопросом, правда ли, и какими-то ободряющими советами. Нельзя исключать, что такое письмо было, может, и не одно, но мы об этом не знаем.