Украинские события - VI

[BunkerHill]

Забавный текст про возможное поведение мировых лидеров в ситуации а-ля Мадан

Именно так, забавный и полный фантазий автора.

[Иштван]

Не уверен, что в современном германском генералитете есть стребы, но там все-таки существует некоторая прослойка офицеров с боевым опытом, которые могли бы предложить себя в качестве «кровавой собаки» (как генерал Носке при подавлении Парижской коммуны).

 

[Лоренц Берья]

Полным полно народу, причем не только на самом майдане, но и вокруг него.  Люди реально занимались помощью раненым, правовой поддержкой, носили еду и деньги.

В том то и дело. И отрицать это глупо. Уже пару раз видел ворчание киевлян в сети что мол в самые пиковые моменты штурмов этих радикальных "сотен" на баррикадах не было, что все сделали простые люди, а уже потом прибегали эти.

[фок Гюнце]

Да... Генерал, стало быть, Носке... Подавил Парижскую коммуну в возрасте без малого трех лет, потом занимался плетением корзин, работал столяром, редактировал партийную газету, много лет был депутатом. В армии не служил.

Сразу видно квалифицированного и компетентного специалиста, привыкшего рассуждать только о том, в чем мало-мальски разбирается...

[Natal1506]

Точно также и на Украине с момента прихода Кравчука и по сегодняшний день СМИ весьма жестко вели фильтрационно-пропагандистскую работу по выставлению России врагом. Не явно, но по мелочам собирая образ медведя-шатуна, который все ждет не дождется, когда бы скушать бедную Украину.

Вы это всерьез?
Да  украинским СМИ и вести работу не надо,  Россия прекрасно с этим  справляется сама, и совершенно не мелочась при этом.  Рисуя свой образ отнюдь не в виде  голубя мира с оливковой веткой в клюве.

Или Вы считаете, что  вся вот эта грязь,  истерические вопли, прямые угрозы  и  призывы к  наведению порядка в  Украине, которыми  завалено сейчас  российское информационное поле, способствует  братской любви  и дружбе между нашими народами? 
Да после этого  самый аполитичный гражданин Украины  имеет шансы превратиться в патриота. Но потом же скажут, что это была рука Евросоюза, миссис Эштон и духа  Степана Бандеры.

Пробежалась вчера в конце дня по интернету.  Радость пришла, откуда не ждали.  Оказывается, "во глубине сибирских руд" формируется добровольческая дивизия для защиты  русскоязычного населения Украины от коричневой чумы.   
Бред, конечно, но зато какой.    И  просто  гора с плеч - теперь русскоязычные граждане могут спать спокойно.   

[Etlau]

Эр BunkerHill

И давить именно Галицию, ни Рада, ни сам Янукович были не готовы, потому и слились.

Да при чем тут "давить Галицию"?? . Блокировать транспортное сообщение (уже было сделано) и разбить имеющиеся несколько тысяч плохо вооруженных громил - и именно это и делалось. Кто бы делала вся "справа" и слева" после того как Киев был бы очищен? Вольную Львивщину провозгласили? Ну и фиг с ними... Хватило бы на месяц -не больше

В случае СССР и нынешней Украины ситуация предельно схожая, на самом верху сидит полное ничтожество, которое не соответствует ни должности, ни времени, а среднее звено занято своими собственными бизнес-проектами и норовит отжать себе побольше

Проблема на Украине не в том, что там гопника в трениках свергли,

Cкучно подытоживая
Плох или хорош был Янукович - но  президентом его выбрали не за месяц до Майдана. Легитимность его никем не оспаривалась до декабря прошлого года. Более того -новые выборы должны были состояться в 2015 году и даже сверх этого - был положительно решен вопрос о досрочных выборах и коалиционном правительстве.
Вывод однозначный - сейчас имеет место переворот, незаконная власть и полный крах демократических принципов и правил игры. Ибо если можно свергнуть Януковича - и захватывать министерства силами уличных бандитов - то так же можно поступить с любым президентом и правительством.

Как правильно отметил эр Lucifer - [EXE-Q-THOR]

ВЯ же избранный народом Украины президент. На определенный срок. Возможности отставки которого весьма ограничены. Законом. 

И значит отныне:
"В этом городе - да и не в нем одном
  Всегда будет правым тот
У кого тяжелее кулак и длиннее меч"(с)Лин Лобарев

Эр BunkerHill

Сталин жевал семки на параде, а Линкольн ковырялся в зубах в момент исполнения гимна? А может быть у них у обоих на дачах содержались собственные портреты идиотического вида?

Мы с вами как граждане страны которой почти десятилетие правил алкоголик "с симптомами явного распада личности"(с) Б.Акунин) в этом плане кидать в кого то камнями не имеем  морального права

[Иштван]

Вы это всерьез?
Да  украинским СМИ и вести работу не надо,  Россия прекрасно с этим  справляется сама, и совершенно не мелочась при этом.  Рисуя свой образ отнюдь не в виде  голубя мира с оливковой веткой в клюве.

Или Вы считаете, что  вся вот эта грязь,  истерические вопли, прямые угрозы  и  призывы к  наведению порядка в  Украине, которыми  завалено сейчас  российское информационное поле, способствует  братской любви  и дружбе между нашими народами? 
Да после этого  самый аполитичный гражданин Украины  имеет шансы превратиться в патриота. Но потом же скажут, что это была рука Евросоюза, миссис Эштон и духа  Степана Бандеры.

Пробежалась вчера в конце дня по интернету.  Радость пришла, откуда не ждали.  Оказывается, "во глубине сибирских руд" формируется добровольческая дивизия для защиты  русскоязычного населения Украины от коричневой чумы.   
Бред, конечно, но зато какой.    И  просто  гора с плеч - теперь русскоязычные граждане могут спать спокойно.   

Ну справедливости ради - нагнетание идёт с обеих сторон, и "Кровавая рука Путина" всерьёз конкурирует с "деньгами ГосДепа" в борьбе за место главного виновника всех злоключений Украины.

[Змей]

Или Вы считаете, что  вся вот эта грязь,  истерические вопли, прямые угрозы  и  призывы к  наведению порядка в  Украине, которыми  завалено сейчас  российское информационное поле, способствует  братской любви  и дружбе между нашими народами? 
Информационные поля у нас все такие, но если брать реальность, так это всё же Эштон, Сикорский, Фабиус и др. тусовались в Киеве,  раздавали печеньки и обрабатывали Янука, а Лавров с Рогозиным туда не приехали. И российских боевиков, акромя героических интернет-воинов там нет, зато  рассекавшие на Майдане Дмитро Корчинский,  Сашко Билый и другие хлопцы, успели повоевать в Чечне. Так что прежде чем плакаться на грубость в интернете, лучше бы обратиться к реалу.

Блокировать транспортное сообщение (уже было сделано) и разбить имеющиеся несколько тысяч плохо вооруженных громил - и именно это и делалось. Кто бы делала вся "справа" и слева" после того как Киев был бы очищен?
А 21-го Янук слил.
 

Мы с вами как граждане страны которой почти десятилетие правил алкоголик "с симптомами явного распада личности"(с) Б.Акунин) в этом плане кидать в кого то камнями не имеем  морального права
Моральное право у хомок одно - развлекать тут меня, периодически клянчить мелочь и посылаться лесом. Мы же тут обсуждали поведение конкретных лидеров в ситуации: враг у ворот. Так вот Сталин, Линкольн, Гитлер и Ельцин в этой ситуации не стали драпать, а Янукович удрал.
 

[BunkerHill]

Да при чем тут "давить Галицию"?? .

Да при том, что Вы никак толком не поймете, что Украина не Россия, а Майдан не Болотная.
На Украине нету центральной большой элиты и ряда мелких элиток выражающих чисто корпоративные и цефалические интересики отдельных граждан, а есть несколько конкурирующих элит, что характерно имеющих еще и явный географический фактор в поддержке, да еще и разные по вероисповеданию. Есть Восток Украины и Крым, присоединенный к УССР волею Ленина и Хрущева и есть бывшие австровенгерские владения в Галиции и Буковине и центр который вечно мечется между ними. Иными словами, классическая ситуация СФРЮ, полезешь давить хорватов, из армии и полиции с оружием дезертируют хорваты, полезешь давить сербов, из армии и полиции с оружием побегут сербы. Вот и все. Вам еще что-то непонятно? Единого народа Украины нет. Как бы тут не били себя в грудь фанаты Майдана.
Просто Восток по традиции более пассивен, потому и решили что с Востоком поссориться проще, чем с Галицией. Янукович боялся как огня западенцев. и те кто стоял за ним, тоже.

Блокировать транспортное сообщение (уже было сделано) и разбить имеющиеся несколько тысяч плохо вооруженных громил - и именно это и делалось.

Украинизированной милицией? Ага. Вам не напомнить как там, же на Майдане срочники из ВВ вместе оружием и снаряжением перешли на сторону Майдана? Единственная опора Януковича был "Беркут", которого было очень мало, который собрали со всей страны, включая Галицию и Крым, и который он поставил стоять по стойке "смирно" под пулями, а как только Беркута не стало в Галиции, там как в Чечне, стали громить воинские части вооружаться.

Так что не цитируйте глупую и фантастичную статейку которую сами и притащили постом выше.

Кто бы делала вся "справа" и слева" после того как Киев был бы очищен?

Уехала бы в Галицию за оружием и подкреплением.

Вольную Львивщину провозгласили? Ну и фиг с ними... Хватило бы на месяц -не больше

При поддержке поляков? Не смешите.

Cкучно подытоживая

Скорее печально всхлипывая.

Плох или хорош был Янукович - но  президентом его выбрали не за месяц до Майдана. Легитимность его никем не оспаривалась до декабря прошлого года. Более того -новые выборы должны были состояться в 2015 году и даже сверх этого - был положительно решен вопрос о досрочных выборах и коалиционном правительстве.

Это строго проблемы Януковича, который сидя на двух стульях пытался играть на двух роялях, как и "великий полковник Каддафи", и я очень бы хотел чтобы Янукович закончил свои дни как  он, в окружении боевиков Яроша и Тягнибока которых он же и вскормил.

Вывод однозначный - сейчас имеет место переворот, незаконная власть и полный крах демократических принципов и правил игры. Ибо если можно свергнуть Януковича - и захватывать министерства силами уличных бандитов - то так же можно поступить с любым президентом и правительством

И от этого РФ только плюс. Потому что заигравшиеся в оранжевые революции, наглядно увидели что все бывает совсем не так, как им хочется. Надеюсь что и у нашего руководства и населения при взгляде на все это, прочистятся мозги. И первые поймут что хапать до бесконечности нельзя, а вторые поймут что Бог помогает только сильным и организованным.

Мы с вами как граждане страны которой почти десятилетие правил алкоголик "с симптомами явного распада личности"(с) Б.Акунин) в этом плане кидать в кого то камнями не имеем  морального права

Я имею права обсуждать моральные качества любой личности, которая только придет мне на ум, включая алкоголика Ельцина или гопника Януковича. А Вы можете не иметь права  на что угодно и говорите за себя. Тем более что выслушивать проповеди о морали и самотверженности от того кто таскал ириски и тырил станки, и сбежал с российского майдана в судьбоносный момент 2-го октября 1993 года это так же смешно как и банное полотенце Януковича.

[BunkerHill]

Отличная карикатура. 

СПОЙЛЕРЫ

[passer-by]

Очередной поход на площадь Свободы.
Огорчилась, когда попыталась сделать фотографии, оказалось, что села батарейка. Но и обрадовалась, потому что
1.   Пирожки добрались к адресатам горячими
2.   Студентов около памятника и поблизости не было. Значит, прогнали учиться, а не бить баклуши, что справедливо и радостно.
Народу около памятника немного, входы защищают вполне себе взрослые мужики. Бабушки и дедушки с георгиевским ленточкам дают подписные листы. Я расписалась сразу во всех: «Против пропаганды фашизма», «Против свободной продажи оружия», «Против запрета  русского языка», «Против сноса памятника Ленину». Всё очень спокойно, милиции тоже нет. Флаги трёх сортов: триколор,  жовто-блакытный и зелёный (флаг Харькова).. Но рядышком впритык примостилась палаточка под красно-чёрным флагом. Доброжелательные-доброжелательные!  тоже дают что-то подписывать, пекут и вручают блины. К ним (за блинами?!  ) стоят немногочисленные люди.

Пошла посмотреть на здание обладминистрации. Там тоже людей существенно поубавилось. Нет толпы, милиции, всё спокойненько. Флаги: жовто-блакытный и наш зелёный.  Чёрно-красный флаг уже исчез (два дня назад был). Не видно и оранжевых касок. Куда-то подевались. Напротив раньше кучковались харьковчане, сейчас никого нет. Никакого варварства, разрушений тоже нет, крутят «коломыйки», веселятся.
Да и ладно, захватили себе здание и радуются жизни в тепле и холе. Мимо идут спокойно харьковчане и проезжают машины. Я стояла напротив здания и, наверное, у меня был очень огорчённый всё же вид, потому что проезжающая машина чуть притормозила, оттуда выглянули две улыбающиеся рожицы молодых парней и закричали мне: «Да не расстраивайтесь вы так, мама! Всё будет хорошо!» и покатили к центру.

Теперь по сути. Тут предложили подписаться под одним письмом с призывом «Слава Украине!», под такой «славой» подпись ставить омерзительно. А вот Ночному Воину большое спасибо за ссылку на другое письмо, где я подписалась бы с радостью. Не под каждым словом, конечно, но под этими и некоторыми другими – безусловно.

* * *
Да. «Мы называем улицы в честь Пушкина, а проспекты в честь Маршала Жукова, мы не готовы канонизировать ОУН-УПА и поклоняться Степану Бандере.
………………………………………………………………
Забудьте нас. Оставьте подыхать от голода и нищеты. Мучиться под имперской пятой России. Пахать на заводах и фабриках. Да, мы будем строить дома сами. Как-нибудь. Тяжело будет, но куда деваться – обойдемся без вас. Думаю, и Россия без вас обойдется: без двух миллионов западных украинцев, что конкурируют с азиатскими мигрантами за право работать. Не стоит есть хлеб из рук тех, кого ненавидите.
……………………………………………………………………………
Все очень просто, мои красно-черные друзья (или не друзья, как вам больше нравится): вы – сильные, честные, смелые люди. Настоящие украинские герои. А мы – бесполезный, отработанный материал. Не хотим швырять «коктейли Молотова», стрелять, жечь шины, идти в атаку, драться».

[Etlau]

Эр BunkerHill

Вам не напомнить как там, же на Майдане срочники из ВВ вместе оружием и снаряжением перешли на сторону Майдана?

Ссылку?

Уехала бы в Галицию за оружием и подкреплением.

И кто бы пошел за битыми и проигравшими придурками? Там ведь далеко не все - фанаты Яроша и Тягныбока - тем более в ситуации когда Янукович объявил бы амнистию в духе "вернись - я все прощу"

При поддержке поляков? Не смешите.

Кто вам сказал что поляки их поддержат? Сожрать если что - сожрут - но впрягаться за тех кто ЕС не нравится - увольте

[Ночной Воин]

Процитирую вот такой отзыв на осквернение памятника павшим на Великой Отечественной в городе Сумы.

Молодчики, захватившие власть, вы бы сразу в своих матерей, отцов, дедов стреляли, откуда вы могли на свет взяться, от деда, который воевал за эту землю, от отца, который своего отца —этого деда потерял. Они положили свои жизни, чтобы родились вы- те, кто сегодня за иллюзию красивой жизни хотите продаться тем, кто уничтожал, сжигал, насиловал? Вы, молодчики, неужели вас не водили в школе в музей ВОВ, в Хатынь, в Севастополь? Дьявольское отродье, порождение Сатаны, по-другому не скажешь. Больное общество, куда вы движетесь, опомнитесь! Матери, родившие этих отморозков, взовите к их прозрению. И это творится на земле Киевско-Печерской Лавры, где верой и слезами пропитано не одно поколение. Господи, почему украинцы, истинные, а не националисты, молчат? Неужели там все сошли с ума?

[Змей]

Россия будет обязана провести миротворческую операцию на юго-востоке Украины - Игорь Коротченко
Господину Коротченко выдать парабеллум и послать в бой в первых рядах миротворцев.
 

[Станислав]

Не меня одного заинтересовали anna-news, которые первые опубликовали указ объявившегося Януковича. Выяснилось, что anna-news — Абхазское сетевое новостное агенство / Abkhasian Network News Agency. На что на Тупичке метко заметили:
 

Блин, это какой аццкий поворот - новостное агентство полугосударства тарнслирует указ почти сверженного президента другого почти несуществующего государства!