Советская фантастика - поговорим об истоках

[Dolorous Malc]

Шефнер невероятно прекрасен, умён, пронзителен, и языком владеет как дай Бог каждому. Вся та "суконность", на которую некоторые нос морщат - это речевая характеристика персонажей, в точности соответствующая их характерам, жизненном опыту и знаниям. У тех же Стругацких это тоже есть, хотя в куда более зачаточной форме - но никто ж не пинает их за язык Выбегаллы или, скажем, Молчуна?
Возможно, сбивает с толку то, что Шефнер позволяет себе подобными характеристиками приземлять не только негодяев и персонажей второго плана, но и главных героев, рассказчиков  - но ведь не всем же ставить в центр повествования благородных донов Румат?..

[FatCat]

Вся та "суконность", на которую некоторые нос морщат - это речевая характеристика персонажей, в точности соответствующая их характерам, жизненном опыту и знаниям.

Что же, возможно, и так. Но в данном случае (я говорю о "Девушке у обрыва") автор настолько вошёл в роль, что вся книга оказалась написана именно таким языком. И читать её, честно скажу, просто неинтересно. Сюжет - плоский, персонажи "картонные", диалоги - назидательные до зевоты... Извините, но ни особого ума, ни "пронзительности" я там не увидел.
Вся эта повесть выглядит неудачной калькой с Ефремова. Если это шарж, сатира - то вовсе не обязательно было раздувать её до таких размеров. Помнится, в начале 60-х - кажется, в "Комсомольской правде" - была напечатана короткая юмореска "На краю гиперплоскости", короткий, но яркий шарж на "Туманность Андромеды". Всего 30-40 строк - а помнится до сих пор! Если найду в своих архивах - выложу.
А сравнение со Стругацкими - просто нелепо. У АБС персонажи гораздо живее, насыщеннее, полнокровнее - и положительные, и отрицательные. Они узнаваемы. И Жилина, и Горбовского, и Румату, и даже дона Рэбу мы можем встретить в нашей жизни - а персонажи Шефнера на их фоне выглядят восковыми фигурами. В мирах Стругацких хочется жить - а можно ли жить в мире плоском?
К тому же по таланту Стругацкие явно превосходят Шефнера. Они пишут лаконично, ярко, не вдаваясь в мелочные подробности - но так, что и недописанные "мелочи" явно проступают между строк. Нескольких штрихов им достаточно, чтобы читатель увидел живой, объёмный мир.
Ну и, конечно - тонкий и острый юмор, живая ирония, за что я их особенно полюбил.

Должен сказать, что у Шефнера я читал только "Девушку у обрыва" (в школьные годы), да ещё, ЕМНИП, "Круглую тайну". Сейчас вот прочёл "Лилит" - гораздо живее и увлекательней. Может быть, проза - не его конёк?

[Dolorous Malc]

Но в данном случае (я говорю о "Девушке у обрыва") автор настолько вошёл в роль, что вся книга оказалась написана именно таким языком.
 

Вы, вероятно, знаете, что такое PoV? Если не знаете - спросите.

В мирах Стругацких хочется жить - а можно ли жить в мире плоском?

Не очень понял, где Вам хочется жить: в Арканаре или на коммунистической Земле?

[FatCat]

Вы, вероятно, знаете, что такое PoV?

Не знаю, что именно Вы имеете в виду. Если хотите - поясните.

Не очень понял, где Вам хочется жить: в Арканаре или на коммунистической Земле?

Разумеется, в "мире полудня". Но не отказался бы и в Арканаре: ведь главное - это люди, друзья, а их и там найти можно

Интересно, почему никто не вспомнил Анчарова? Конечно, его произведения нельзя назвать "научной фантастикой" - скорее, это приключенческие повести с налётом фэнтези - но язык их живой, сюжеты романтичны и искренни, а его песни до сих пор слушаю с огромным удовольствием.

[Dolorous Malc]

Не знаю, что именно Вы имеете в виду. Если хотите - поясните.

Point of View, репортаж. Показ происходящего не с авторской точки зрения, а через призму восприятия персонажа.
Если на протяжении всей книги репортёр один - и речевая характеристика у него на протяжении всей книги должна быть одинаковая, логично?

Интересно, почему никто не вспомнил Анчарова? Конечно, его произведения нельзя назвать "научной фантастикой"

Потому, вероятно, и не вспомнили. Хотя, с другой стороны, и Шефнер ведь фантастика никак не научная.

[Camel]

Если не трогать АБС то у меня все таки Павлов "Лунная радуга". Лучший космос про который мне доводилось читать. Не приключенческий, ни хоррорный, ни оперный, а жизненный.

Абсолютно согласен. Отлично показана реалистичная картина будущего с действительно жизненными персонажами. Страницы где показан survivor's guilt Дэвида Нортона получилось просто пронзительными. Нет бластеров, звездных войн, любовных сцен, рек крови. Но ведь не оторвешься!

[фок Гюнце]

А вот мне хотелось бы жить в мире "Девушки у обрыва"...

[prokhozhyj]

А вот мне хотелось бы жить в мире "Девушки у обрыва"...

Не худший вариант.

[Dolorous Malc]

А вот мне хотелось бы жить в мире "Девушки у обрыва"...

А я предпочёл бы жить, где живу.
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.
Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?
Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время — это испытанье.
Не завидуй никому.
Крепко тесное объятье.
Время — кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас — его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять.

[FatCat]

Если на протяжении всей книги репортёр один - и речевая характеристика у него на протяжении всей книги должна быть одинаковая, логично?

Логично. Но - скучно...

[фок Гюнце]

Dolorous Malc, suum cuique, alteri alienum.

FatCat, тогда наша жизнь вообще скучна.

[Fiametta]

 Войскунский в 95-м написал роман "Девичьи сны" про резню в Баку. Как же должно было быть жутко Войскунскому увидеть, как его прекрасный город у моря стал проклятым городом резни.

[Etlau]

Раз уж мы заговорили о советской фантастике нельзя не упомянуть советскую фентези -такая существовала как ни странно. Навскидку назову две больших вещи -  "Альтист Данилов" В.Орлова - опубликованный при жизни Леонида Ильича Брежнева и известный наверное всем и "Горькие туманы Атлантики" неплохого писателя-мариниста Константина Кудиевского. (Про советского моряка  ставшего членом команды "Летучего Голландца")
С последней книгой произошло самое худшее  - ее просто не заметили и не поняли...

[Fiametta]

 Еще "Агасфер" Всеволода Иванова.
Или там патриотическое? "Ибо меч свободы на моей земле..."

[Colombo]

Раз уж мы заговорили о советской фантастике нельзя не упомянуть советскую фентези -такая существовала как ни странно. Навскидку назову две больших вещи -  "Альтист Данилов" В.Орлова - опубликованный при жизни Леонида Ильича Брежнева и известный наверное всем и "Горькие туманы Атлантики" неплохого писателя-мариниста Константина Кудиевского. (Про советского моряка  ставшего членом команды "Летучего Голландца")
С последней книгой произошло самое худшее  - ее просто не заметили и не поняли...

"Аптекарь" того же В. Орлова как минимум тоже неплох. Кстати, и его действие разворачивается ну в двух шагах от клуба Меццо-Форте, где состоялись последние Осенние балы. И гастроном, где была куплена бутылка с Главной героиней, и Палата Останкинских польз на Кондратюка - все там, рядом.  Вот только при чем тут фэнтези? Наличие чертовщины не определяет. В lib.ru Орлова надо искать не в фантастике, а в современной прозе. И верно, самая что ни на есть проза. Начало романа:
   Их развели.
   - Платить-то будешь? - спросила Мадам.
   - У матросов нет вопросов, - ответил Михаил Никифорович.