Украинские события - I

[Dylan]

Собственно, эр Иштван ответил и на этот вопрос. У нас действительно ВСЕ "легитимно" и по личной указке сверху.

Неа, не ответил. Я спрашиваю про другое. Изменения в конституцию были внесены в соответствии с требованиями закона и с соблюдением надлежащей процедуры? Да или нет? (я пока не про 16 января, я про раньше.)

[Иштван]

Неа, не ответил. Я спрашиваю про другое. Изменения в конституцию были внесены в соответствии с требованиями закона и с соблюдением надлежащей процедуры? Да или нет? (я пока не про 16 января, я про раньше.)

Вы требуете от рядового участника форума однозначного ответа на вопрос, на который не все юристы могут ответить.

[Dylan]

Неа, не ответил. Я спрашиваю про другое. Изменения в конституцию были внесены в соответствии с требованиями закона и с соблюдением надлежащей процедуры? Да или нет? (я пока не про 16 января, я про раньше.)

Вы требуете от рядового участника форума однозначного ответа на вопрос, на который не все юристы могут ответить.

А на основании чего тогда предъявляются претензии президенту по поводу этих изменений?
Если все сделано в соответствии с законом - какие претензии?
Если не в соответствии - должны быть известны серьезные обоснования такого мнения.

[Иштван]

А на основании чего тогда предъявляются претензии президенту по поводу этих изменений?
Если все сделано в соответствии с законом - какие претензии?
Если не в соответствии - должны быть известны серьезные обоснования такого мнения.

Отмена конституционной реформы 2004 состоялась по решению конституционного суда обр. 2010.
Только для внесения любых изменений в конституцию нужно решение конституционного большинства ВР. Чего в 2010 году (и в последующие годы) не было.
Такой вот правовой тупик.

[Уленшпигель]

В Европе на жалобу  о вреде для здоровья слезоточивых газов для демонстрантов суд дал ответ в духе, что проблемы здоровья незаконно митингующих шерифа не волнуют сугубо их личные проблемы.

Ну и таки некоторые видимо не знают, что при обливании человека горящим коктелем Молотова человек может умереть. 
В судебной практике Европы и США полицейские открывшие огонь на поражение после нападения на них даже без применения огнестрельного и холодного оружия регулярно оправдываются.
  В ответ на брошенные зажигательные смеси полиция открывает огонь на поражение в США, а бросивший коктейль Молотова получает огромный срок по самому факту броска, там это серьезное преступление, и с клеймом террориста в США жить крайне сложно, максимум - это работа уборщика.

[Dylan]

Отмена конституционной реформы 2004 состоялась по решению конституционного суда обр. 2010.
Только для внесения любых изменений в конституцию нужно решение конституционного большинства ВР. Чего в 2010 году (и в последующие годы) не было.
Такой вот правовой тупик.

Почему тупик? Если изменения внесены незаконно - где 4 года была оппозиция? Где депутатские требования, запросы, требования импичмента, ну да и митинги в конце концов. Чего 4 года думали?

[Иштван]

Почему тупик? Если изменения внесены незаконно - где 4 года была оппозиция? Где депутатские требования, запросы, требования импичмента, ну да и митинги в конце концов. Чего 4 года думали?

Вопрос работает в обе стороны - действительно нужно было 6 лет, чтобы "вдруг" "вспомнить" о каких-то нарушениях, допущенных при согласовании проекта реформы-2004 с КС-2004?

Собственно, оппозиция чего-то там регулярно требовала и чего-то оспаривала. Вроде даже в КС. У меня были более важные дела, чем следить за этим, но про "антиконституционный переворот" речи были.
Для хорошего митинга нужна поддержка народа, которой не было, пока её любезно не предоставила власть своей мудрой политикой (не утверждаю, что это достаточный фактор, но уверен, что необходимый).

[passer-by]

Тоже кратко и, надеюсь, по сути.
Речь первоначально шла о «безобразном» поведении органов правопорядка. Только. О письме в поддержку. Непонятно, эр Иштван, почему Вы проявляете такую агрессивность?
Я не собираюсь спорить (поскольку не компетентна в вопросах политики), но не вижу основания поливать помоями тех, кто дал присягу государству и, как любой военнообязанный, обязан ей следовать.

[Иштван]

Тоже кратко и, надеюсь, по сути.
Речь первоначально шла о «безобразном» поведении органов правопорядка. Только. О письме в поддержку. Непонятно, эр Иштван, почему Вы проявляете такую агрессивность?
Я не собираюсь спорить (поскольку не компетентна в вопросах политики), но не вижу основания поливать помоями тех, кто дал присягу государству и, как любой военнообязанный, обязан ей следовать.

Я подозревал, что по итогам этого срача все перессоримся.
Вот и с Воробьем уже обратно на Вы.


После первоначальной речи пошли эмоциональные поучения на тему, что и как делать. На них и был мой резкий ответ (пост №156)- не люблю такое.
Если я общался агрессивно и в последующих постах, я прошу извинения.

[vitashtefan]

Тоже кратко и, надеюсь, по сути.
Речь первоначально шла о «безобразном» поведении органов правопорядка. Только. О письме в поддержку.
Я не собираюсь спорить (поскольку не компетентна в вопросах политики), но не вижу основания поливать помоями тех, кто дал присягу государству и, как любой военнообязанный, обязан ей следовать.

Также, чтобы иметь полное представление о случившимся, нужно поинтересоваться мнением обеих сторон, участвовавших в инциденте. Сразу после разгона митингующих 30 ноября, корреспондент газеты "Сегодня" задал вопрос "беркутовцам" почему они применили силу против сторонников евроинтеграции. Те ответили, приказа бить людей не было, был приказ очистить площадь. По словам "беркутовцев" восемь дней до разгона они находились в состоянии повышенной боевой готовности, без выходных из-за непрекращающихся публичных акций сторонников евроинтеграции, спали 4 часа в сутки и не имели возможности нормально пообедать. Окончательно достали их провокаторы на Майдане.
 По воспоминании участницы происшествия Ирины Коцюбинской, прежде чем выступил "Беркут", из громкоговорителя прозвучало распоряжение очистить площадь. Собравшиеся вместо того, чтобы покинуть площадь, собрались возле монумента и начали петь национальный гимн Украины. Когда на площадь вступили беркутовцы, в них полетели палки, бутылки и камни. А дальше последовал разгон "мирных" протестующих.
Мне жаль, что пострадали многие люди, но оказывать сопротивление бойцам спецназа выглядит, мягко говоря, не очень умным поступком, и сторонники евроинтеграции в конечном счете получили то, на что нарывались. В конце концов, и "беркутовцы" имеют конституционные права на жизнь, безопасность и отдых, которые первыми попрали сторонники оппозиции. Но я уже привыкла к тому, что они требуют конституционные права только для себя, игнорируя инакомыслящих.

[Dylan]

Вопрос работает в обе стороны - действительно нужно было 6 лет, чтобы "вдруг" "вспомнить" о каких-то нарушениях, допущенных при согласовании проекта реформы-2004 с КС-2004?

Не работает к сожалению для вашего мнения. Отмену реформ 2004г. ВЯ провел не майданом и беспорядками, а уже став легитимно избранным президентом. Как бы имеет право. Т.е. остается вопрос о соблюдении буквы законов и процедур.

Собственно, оппозиция чего-то там регулярно требовала и чего-то оспаривала. Вроде даже в КС. У меня были более важные дела, чем следить за этим, но про "антиконституционный переворот" речи были.

Ну речи как известно - это не мешки таскать. Бла-бла в кулуарах и даже в прессе, это все равно только бла-бла. Реальные какие-то действия предпринимались?

Для хорошего митинга нужна поддержка народа, которой не было, пока её любезно не предоставила власть своей мудрой политикой (не утверждаю, что это достаточный фактор, но уверен, что необходимый).

Т.е. 4 года народ изменения в конституции не волновали? И народ-то собрался несколько по другому поводу, и тема изменений конституции 4 года тому - пошла вроде бы не сразу, а сильно погодя, до кучи так сказать.

[Dylan]

Не, ну это уже край. Долго не мог решить, сюда или в шизу:
Активисты движения «Правый сектор», которые взяли на себя ответственность за последние беспорядки в Киеве, решили вернуть Украине ряд польских территорий. Об этом заявил пресс-секретарь организации Андрей Тарасенко в интервью Rzeczpospolita.

По мнению собеседника издания, задача националистов — объединить этнические земли, на которых жили украинцы несколько тысяч лет. В частности, Тарасенко упомянул о необходимости возврата Перемышля (пограничный город на юго-востоке страны) и ряда других районов Польши.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/01/30/situatsiya-na-ukraine/731114-natsionalisty-reshili-vernut-ukraine-chast-polskikh-ze
У себя никак не разберутся. Президент не легитимен, правительство не легитимно, парламент не легитимен, в регионах раздрай, того гляди местечковые батьки с ватагами хлопцев заведутся... А им кусок от Польши подавай.

[Tany]

Я понимаю тех, кто вышел на действительно мирные протесты, ибо их достала власть. Но только очень слепому непонятно, что вовсе не мирные протестанты вели грамотные боевые действия против правоохранителей, захватывал правительственные здания, вел массированную обработку населения в СМИ.
Опять-таки, мы все знаем, кто сейчас идет в милицию, с белыми крылышками там мало сыщется (да и не нужны такие в органах). Однако, эти парни в данном случае просто выполняли свой долг, проявляя в большинстве случаев просто немыслимую выдержку. Поэтому,я на их стороне.
Кстати, по самым скромным подсчетам в Киеве уже прямых убытков на 20 миллионов... Интересно, банкет оплатит оппозиция? Или власть?Подозреваю уверена, что залезут в мой тощий карман бюджетника.

Зарисовка с натуры: захожу сегодня по пути с работы в наш магазин. К слову, хожу я туда крайне редко, предпочитаю все тащить на своем горбу из города, ибо у нас или товары несвежие, или же тебя обсчитают. Хоть на пару гривен, но непременно обманут, честно глядя прямо в глаза. Захожу и натыкаюсь на яростный спор о майдане между продавщицей и пожилой покупательницей. Продавщица с пеной на губах доказывает, как хорошо нам будет в Европе. И очень мне захотелось ей сказать: "Милочка, так ведь там тебе нельзя будет обвешивать и воровать, продавать просроченные товары, подкручивать весы и работать без кассового аппарата. Они же там паталогически честные. И как ты тогда запоешь?"

[Лоренц Берья]

того гляди местечковые батьки с ватагами хлопцев заведутся...

Такие батьки почему то часто пытаются вернуть то что лежит у соседей

[passer-by]

Я подозревал, что по итогам этого срача все перессоримся.
Вот и с Воробьем уже обратно на Вы.

Ладно, Иштван, я больше так не буду.