Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XIX

[BunkerHill]

О да - вы ведь знаете о КНР больше всяких там китаистов

Больше "всяких там". Именно что "всяких там" и тем более анонимных из различного рода курилок, где хомячки что-то подслушивают, а толком не понимают что.

Богатые люди - были. Сравнительно с масштабами экономики может и сопоставимо богатые - специального исследования извините не проводил - для вас не по чину

Можете не проводить исследования, я Вам и так скажу что подобного рода явлений и в китайских масштабах не было. некотороые вещи очеивдны и без Ваших сомнительных исследований.

Сын Януковича стал миллионером в чужой фактически стране за 20 лет упорного труда?

И где там 20 лет упорного труда? В сказках бывшего статусного хомячка? Или это обычная китайская практика корнями восходящая еще к дворцовым евнухам, когда сам по себе чинушка чистый и честный и борец за счастье Поднебесной и Императора лично, а братья и племянники упорным трудом катаются в серебре.

В Ливию трудно попасть.

Иными словами. Влияние КНР крайне ограничено. О чем и пишут бывшим статусным.

А в случае хаоса в РФ или приглашения скорость продвижения по ее территории будет измерятся только пропускной способностью коммуникаций

И кто пригласит? И кто устроит хаос?

Столь бредовую мысль я встречаю пожалуй впервые...

Она Вас просто ужасно пугает. А мысль не бредоая, а вполне себе обсуждаемая.

[FatCat]

Проблема для Сибири, как и везде по стране миграции из СА и Кавказа. И численно и по масштабам криминала. Китайцев в сравнении с этим не видно.

16.05.05, RBCdaily / Китайцы берут власть в России
На днях в Иркутске произошло столкновение китайских гастарбайтеров с российскими правоохранительными органами.

Комментарий Сергея Михеева:
...их число увеличилось в десятки раз за последние годы.

КИТАЙЦЫ в Сибири и на Дальнем Востоке
Современное состояние

СПОЙЛЕРЫ

Во всех регионах востока России в 1990-е гг. сформировались общественные китайские организации. В начале XXI в. в большинстве городов начали выходить китайские газеты. В Иркутске функционируют Иркутская ассоциация защиты китайских граждан и Китайское общество по расширению международных связей, в Красноярске конкурируют общества «Туанцзе» и «Китайский торговый город».

Высокая миграционная и экономическая активность китайской диаспоры в современной России и ее быстрый численный рост способствуют возрождению в сознании принимающего общества стереотипа о «желтой угрозе». Наличие многочисленной этнической общности китайцев создает угрозу возможной военно-политической и экономической экспансии Китая, нацеленной на отторжение от России Сибирского и Дальневосточного регионов.

Полагаю, численность китайских мигрантов в Сибири сравнима, если не превышает численность мигрантов "кавказских". А то, что китайцы ведут себя более цивилизованно по сравнению с "детьми гор" - так это, возможно, только пока... Наличие же у китайской диаспоры организованных структур, своих СМИ и т.п. наводит на размышления.

[Лоренц Берья]

16.05.05, RBCdaily / Китайцы берут власть в России
На днях в Иркутске произошло столкновение китайских гастарбайтеров с российскими правоохранительными органами.

На днях это 9 лет назад?  А посвежее примерчиков у вас нету?

Во всех регионах востока России в 1990-е гг.

И 90-е годы надо полагать тоже современное состояние?

Полагаю, численность китайских мигрантов в Сибири сравнима, если не превышает численность мигрантов "кавказских".

Но совершенно точно без всяких полаганий вы ничего не знаете. Прям за МКАДом жизни нет . А я живу в Иркутске. И тут к примеру китайский рынок был китайским, стал кавказо-среднеазиатским. На другом рынке количество китайских рядов уменьшилось вполовину и опять таки в пользу Кавказа и СА. На стройках китайских строителей в разы меньше чем таджиков и киргизов. В криминальной хронике опять таки Кавказ, СА. А китайцы светятся в ней редко. И китайцы в большинстве своем именно мигранты в прямом смысле слова, денег заработал и уехал, жить навсегда не остается.

Наличие же у китайской диаспоры организованных структур, своих СМИ и т.п. наводит на размышления.

На какие?  В те же 90-е годы завелись структуры азербайджанцев, чеченцев, ингушей, киргизов. Что из этого следует на какие размышления наводит?

[FatCat]

А посвежее примерчиков у вас нету?

Особо не искал. А 9 лет - при сохранившейся тенденции - это так критично?
Ну, вот Вам "более современное состояние":
Об этом пишет Российская академия наук в своем докладе от 2009 года. Ученые отмечают, что китайцы стали господствующей группой среди трудовых мигрантов на Дальнем Востоке России, а также в Читинской, Иркутской, Новосибирской и Омской областях.

Прям за МКАДом жизни нет

А этот бред - с какой стати?

я живу в Иркутске. И тут к примеру китайский рынок был китайским, стал кавказо-среднеазиатским. На другом рынке количество китайских рядов уменьшилось вполовину

А я живу в Москве. И у нас в районе за последний год ликвидировано 3 крупных рынка - как Вы, возможно, догадываетесь - "кавказских". И что? Означает ли это, что засилье кавказцев на наших рынках резко уменьшается?

В те же 90-е годы завелись структуры азербайджанцев, чеченцев, ингушей, киргизов.

Вы можете назвать какую-нибудь чеченскую газету или журнал в регионе? Азербайджанскую или таджикскую?

[BunkerHill]

Ну, вот Вам "более современное состояние":

Вы вроде как не известный участник, чтобы не читать статью, которую постите. Но вообще то там статья 2011 года и ссылается на данные РАН фактически двухлетней давности, то есть относительно нашего времени там 5-6 лет.
Кроме того помимо завываний о господствующей группе есть конкретная численность.
На 23 миллиона населения ДВ, и 111 миллионов населения КНР в северных провинциях. китайская миграция всего-то 0,5 миллионов. При учете того, что в РФ даже по данным ФМС находится 2,5 млн граждан Узбекистана, 1 млн таджиков, 1,3 млн украинцев, по 600 тысяч азербаджанцев и киргизов, плюс 500 тысяч молдаван, это даже не смешно.
 А если учесть тот факт что сами власти Азербайджана в отличие от российской ФМС еще в 2012 году признали что на территории РФ находится примерно 2,5 млн их соотечественников, то можете себе представить реальный порядок цифр.

Куда там КНР и ее чахлой, насквозь ксенофобской и завязанной на многочисленной родне оставшейся дома, мигрантской общине?

[Лоренц Берья]

Особо не искал.

Оно и видно.

Ну, вот Вам "более современное состояние":
Об этом пишет Российская академия наук в своем докладе от 2009 года. Ученые отмечают, что китайцы стали господствующей группой среди трудовых мигрантов на Дальнем Востоке России, а также в Читинской, Иркутской, Новосибирской и Омской областях.

А ссылок на этих ученых нету...

Ах да. Есть какие то цифры без ссылок

По оценкам заслуживающих доверия экспертов, в том числе, ученых из Российской академии наук, в конце 2009 года численность китайских мигрантов в Сибири и на Дальнем Востоке России составляла до 500 000 человек.


Причем схожую цифру численности китайцев давали задолго до  http://www.rb.ru/inform/1287.html
Кроме того, посол заявил: "Относительно количества переселенцев Китая в РФ, у нас авторитетные цифры: Помощник президента РФ Владимира Путина, господин Приходько в своей статье, которая опубликована в "Известия", отметил, что "согласно достоверной статистике, китайцев, которые нелегально проживают в России, насчитывается не более 150-200 тыс."
 
По оценке доктора исторических наук, профессора Института стран Азии и Африки при МГУ, главного научного сотрудника Института мировой экономики и международных отношений РАН Вили Гельбраса, в 1999 г. в Росси постоянно проживало не более 200-450 тыс. китайцев. По оценке этого же исследователя, к 2003 г. эта цифра могла увеличиться на 87 тыс. человек.

...за 6 лет какая то странная критичная тенденция, дающая примерно ту же цифру

А 9 лет - при сохранившейся тенденции - это так критично?

Продемонстрируйте эту критичную тенденцию. Покажите рост столкновений китайских гастрабайтеров с правоохранительными органами. Ну там чтоб в 2006 г. было 2 таких столкновения в Иркутске, а в 2007 г. 3...

А этот бред - с какой стати?

А как еще назвать глубокомысленыйй вывод о превышении числености китайцев над  среднеазиатами на основании ссылки за 2005 год на одно столкновение китайцев с милицией? Подскажите?

А я живу в Москве. И у нас в районе за последний год ликвидировано 3 крупных рынка - как Вы, возможно, догадываетесь - "кавказских". И что? Означает ли это, что засилье кавказцев на наших рынках резко уменьшается?

А здесь это означает что нету резкого наплыва китайцев а есть наплыв из СА и Кавказа.

Вы можете назвать какую-нибудь чеченскую газету или журнал в регионе? Азербайджанскую или таджикскую?

И о чем мне должно сказать наличие газеты? По сравнению со структурами?

[Etlau]

Эр Змей

Иран обязался на полгода прекратить обогащение урана более чем до 5% и уничтожить запасы урана, обогащенного до 20%.

А как это -уничтожить уран? Сжечь -утопить -растворить в кислоте? И что - выполнит?Как выполнил аналогичные обещания в свое время  Ким Чен Ир??

http://cznews.info/world/20131104/iran-atom.php

Какой то чешский ресурс с непонятными источниками и написанный некомпетентными людьми - которые не знают видимо что - канадцы например вовсю строят реакторы на тяжелой воде -но плутониевыми их никто не называет.

Что хомка опять порет чушь

Нет - что я писал статьи по ядерной проблеме в КНДР когда некоторые рептилии еще тусовались в газете "Спецназ России"

Хомки сгниют в камере или на помойке.

Таковы фантазии старых рептилий. При хаосе некому сажать да и некуда - тюрьмы и церкви сравняют с землей Пересидим на крайний случай в Брянске - а то и предложим услуги новому начальству

[Etlau]

Эр BunkerHill

Больше "всяких там". Именно что "всяких там" и тем более анонимных из различного рода курилок

Да а еще вы скромный - очень скромный! И можете с легкостью ниспровергнуть всяких там докторов наук - таких как Владилен Буров
http://kitaia.ru/kitay-i-kitaycy/p-16/
Кто они такие рядом с вами?
Вот еще про вас прямо...
http://barichev.ru/book/nanov.htm
в корне искажают политику и практику социализма с китайской спецификой, перепевают вымыслы буржуазной пропаганды из истории коммунистического движения в Китае и содержат клеветнические утверждения типа того, что "современный Китай идет не к коммунизму, а к капитализму"
идет инспирированная западными и российскими буржуазными СМИ совершенно оголтелая компания по развенчанию успехов социализма в Китае

Можете не проводить исследования, я Вам и так скажу что подобного рода явлений и в китайских масштабах не было. некотороые вещи очеивдны

Да вы настоящий гений экономики! Просто трагедия для РФ что столь великие умы не работают в правительстве и администрации президента а прозябают на скромной должности провинциальных логистиков

И где там 20 лет упорного труда?

Человек приехал в британский доминион, когда еще в сердцах прогрессивной общественности стучал пепел Тяняньмыня - приехал из еще бедной страны какой был Китай конца 80х... Приехал без денег - по крайней мере без больших... Через 20 лет он стал одним из многих гонконгских богачей средней руки... Что удивительного? Вы бы так не смогли? Охотно верю -ну так поумнее некоторых человек...

Иными словами. Влияние КНР крайне ограничено. О чем и пишут бывшим статусным.

Не в Евразии

И кто пригласит? И кто устроит хаос?

Кто устроит тот и пригласит Или наоборот. Или одни устроят а другие приглосят...
Кто то из ваших антипутинцев и устроит - как на Майдане -"если его не убьют пока он еще чайник"(с)

Она Вас просто ужасно пугает. А мысль не бредоая, а вполне себе обсуждаемая.

Кем? Где? В курилках  русских уайт-патриотов и уайт-поверов?  А Прибалтику отдать могучей возрождающейся Руси еще никто не обещал? А Польшу с Финляндией и Ираном в придачу? А Аляску и Луну?

[BunkerHill]

А как это -уничтожить уран? Сжечь -утопить -растворить в кислоте?

Достаточно простой химический процесс надо сказать. Описывается одной формулой в общем-то. Но это надо было химию в школе учить.

[Etlau]

А как это -уничтожить уран? Сжечь -утопить -растворить в кислоте?

Достаточно простой химический процесс надо сказать. Описывается одной формулой в общем-то. Но это надо было химию в школе учить.

Да  - растворить в кислоте - а потом вылить ее в канализацию - заодно и рождаемость сократим

[BunkerHill]

Да а еще вы скромный - очень скромный!  И можете с легкостью ниспровергнуть всяких там докторов наук - таких как Владилен Буров

Так и где и что он писал про Бо Силая?

Вот еще про вас прямо...
http://barichev.ru/book/nanov.htm

Аномниная статья 2003 года "разоблачающая" в духе сусловских хомячков, и что характерно, анонимно, политолога Евгения Бажанова, причем за то, что он не соглсен с анонимным автором статьи.
Спасибо повеселили.

Да вы настоящий гений экономики!

По сравнению с Вами? Безусловно.

Человек приехал в британский доминион, когда еще в сердцах прогрессивной общественности стучал пепел Тяняньмыня - приехал из еще бедной страны какой был Китай конца 80х... Приехал без денег - по крайней мере без больших... Через 20 лет он стал одним из многих гонконгских богачей средней руки... Что удивительного?

Ссылочку на биографию можно? И кроме него там еще куча таких дельцов приехала так или иначе связанных с чиновниками КПК.

Не в Евразии

В Евразии крайне ограниченно и стремится к нулю, даже при учете тандемной работы с РФ, то есть в случае когда КНР выступает в паре с РФ, их обих слышат. Как только КНр что-то говорит самостятельно, это тоньше мышиного писка. в Юго-Восточной Азии еще туда-сюда.

Кто устроит тот и пригласит  Или наоборот. Или одни устроят а другие приглосят...

Кто конкретно, я задал вопрос.

Кем? Где?

Да этот вопрос аналитиками в США поднимался еще в 00-х.

В курилках    русских уайт-патриотов и уайт-поверов?  А Прибалтику отдать могучей возрождающейся Руси еще никто не обещал?  А Польшу с Финляндией и Ираном в придачу?  А Аляску и Луну? 

Вот не знаю, что обсуждают в курилках у этих самых которые уайт-паверы и уйат-патриоты, а вот весь остальной бред про Прибалтику и Польшу обсуждает незначительная кучка маргиналов и отщепенцев которые думают что если подстелиться под КНР, то он она им все это даст, просто обязана дать, потому что эти маргиналы в качестве подтилки очень мягкие.

[BunkerHill]

Да  - растворить в кислоте - а потом вылить ее в канализацию - заодно и рождаемость сократим

Ваши познания в химии процесса и утилизации и хранении полученного продукта как всегда восхищают своей незамутненной безграмотностью.

[Уленшпигель]

Да  - растворить в кислоте - а потом вылить ее в канализацию - заодно и рождаемость сократим

Ваши познания в химии процесса и утилизации и хранении полученного продукта как всегда восхищают своей незамутненной безграмотностью.

Остроты хомки вызывают смех не юмором, а тем, что хомка как в старых комедиях плюхается со всего размаха лицом в лужу. В общем юмор хомки сродни попыткам сострить старого дурака, который глотал свечи от гемороя...

[Змей]

А как это -уничтожить уран?
Тут это знают все, кроме хомки. И в Белоруссии знают.
http://www.finomenov.ru/business/1729-belorussiya-unichtozhit-ves-obogaschennyy-uran-k-2012-godu.html
А безгмозглых хомок беслатно никто просвещать не нанимался.
 

Какой то чешский ресурс
Слепенькие хомки не заметили, что ссылок больше одной.
 

Нет - что я писал статьи по ядерной проблеме в КНДР
И бред который там был способствовал вышвыриванию хомки.
 

При хаосе некому сажать да и некуда
Но помойки останутся. И там будет хомка.
 

Таковы фантазии старых рептилий.
Которые и сейчас нищие, умолявшие меня взять их барахло и заплатить хоть копеечку голодранцы. Так что перед нами суровая реальность.
 

[Dolorous Malc]

китайцы стали господствующей группой среди трудовых мигрантов на Дальнем Востоке России, а также в Читинской, Иркутской, Новосибирской и Омской областях.[/i]

гм. Я затрудняюсь припомнить, видел ли я хоть раз в жизни живого китайца - наверно, всё-таки видел - но среди трудовых мигрантов моего района Новосибирска их нету.