О восприятии героев ОЭ - ХII

[фок Гюнце]

Ну... сказать всегда, все и про всех можно... И написать тоже... По крайней ере, пока написанное не выходит за рамки используемого алфавита...
Мы даже в этом разделе такое видели... некогда...

Тут вопрос другой... Практически любой поступок всегда можно охарактеризовать с различной степенью комплиментарности. Совершил действие, затронувшее чьи-то интересны - стало быть, действие было жестким и жестоким (по отношению к тем, чьи интересы затронуты). Не совершил - стало быть, нерешителен и плывешь по течению. Совершил оное действие  мягко и деликатно - сам бесхарактерен, а действие малоэффективно.
Послал к примеру бомбардировщики на вражескую  столицу - упырь, военный преступник, убийца невинных стариков, женщин и детей.  Не послал - собственную страну защитить не можешь, а она тебе доверилась...
Не объяснил всему граду и миру, зачем Окделла взял - открыл дорогу выворачивающим и подающим. Объяснил - трепло ты, ПМ, обыкновенное, весь смысл задуманного потерялся...
Сдал бордонцам план атаки Паучьего холма - изменник, загубивший невинных солдат. Не сдал - ну, так пусть Вера Викторовна выкручивается, придумывая, как же Алве действовать, а мы посмотрим...

Это так, к слову...

[Лань с клыками]

Да, теоретезировать можно много и исходя из разных позиций.
Собственно, мое мнение по Барсову Оку вкратце:

Я не военачальник, не могу судить. С моей точки зрения Алва одним жестоким махом  предотвратил перспективную  затяжную и кровопролитную войну, в которой число жертв значительно превысило бы понесенные. Размышляя о жестоком махе не стоит забывать о варастийских селениях - там, судя по всему, жуть была. Это только всякие Окделлы верят, что седуны следовали едва ли не рыцарскому кодексу.

Но можете ли Вы сказать, что совсем не понимаете Робера, который не может забыть о раздробленной женской ноге, торчащей из-под обломка скалы?
У всего есть больше одной стороны, если это не лист Мёбиуса.

Барсово Око я в моральные заслуги Алве не записываю, в порицание - тоже: нам толком не показали разоренных варастийских сел, и я это как-то переживу без сожаления - подозреваю, это было не красивее последствий селя.

[La_libre]

Не сдал - ну, так пусть Вера Викторовна выкручивается, придумывая, как же Алве действовать, а мы посмотрим...

Не сдал - опять трепло, а еще гением, лучшим полководцем ЗЗ зовется. Фу!

[фок Гюнце]

Ну, что означает, понимаю ли я Робера или не понимаю?
Я и собственных предков, полагавших, что Солнце вращается вокруг Земли, понимаю. И маршала авиации  сэра Артура Харриса понимаю - в том числе, и его действия во Второй мировой войне, и отъезд в Южную Африку в 1948.
Мы, люди, при желании многое можем понять. Но "понять" и "согласиться", "понять" и "простить", или, к примеру, "понять" и "оправдать" суть совершенно разные вещи. И это никак не означает того, что у всего есть множество равноправных сторон.
Кстати,  Робер, видевший бирисский сель своими глазами, или Воннегут, видевший бомбардировку Дрездена, эти события не осуждали.

[Лань с клыками]

Не сдал - опять трепло, а еще гением, лучшим полководцем ЗЗ зовется. Фу!

Ну, я тут некоторые темы, претендующие на полную серьезность, читала что называется "с поп-корном". Некоторые точки зрения весьма оригинальны. И ведь эти люди читали все и спорили на протяжении многих страниц.

[La_libre]

Кстати,  Робер, видевший бирисский сель своими глазами, или Воннегут, видевший бомбардировку Дрездена, эти события не осуждали.

А это не Робер ли назвал Алву чудовищем?

[фок Гюнце]

А Арлетта чудовищем в пару к Алве еще и собственного сына называла...

[Лань с клыками]

Ну, что означает, понимаю ли я Робера или не понимаю?

Это было прктически согласие вот с этим:

Тут вопрос другой... Практически любой поступок всегда можно охарактеризовать с различной степенью комплиментарности. Совершил действие, затронувшее чьи-то интересны - стало быть, действие было жестким и жестоким (по отношению к тем, чьи интересы затронуты). Не совершил - стало быть, нерешителен и плывешь по течению.

Кстати,  Робер, видевший бирисский сель своими глазами, или Воннегут, видевший бомбардировку Дрездена, эти события не осуждали.

И Робер не называл Алву нелюдью или Вы считаете, что спуск селя и его последствия не имеют к этому мнению отношения?

[La_libre]

А Арлетта чудовищем в пару к Алве еще и собственного сына называла...

Вы же понимаете разницу между высказываниями Робера и Арлетты.

[Jarina]

Арлетту, помнится, тоже чудовищем называли. Каролина Борн.

[фок Гюнце]

А Арлетта чудовищем в пару к Алве еще и собственного сына называла...

Вы же понимаете разницу между высказываниями Робера и Арлетты.

Дело в том, что в обоих случаях у этого слова есть хотя бы один сходный оттенок смысла - и в обоих случаях само слово не является оценкой действия...

Кстати,  Робер, видевший бирисский сель своими глазами, или Воннегут, видевший бомбардировку Дрездена, эти события не осуждали.

И Робер не называл Алву нелюдью или Вы считаете, что спуск селя и его последствия не имеют к этому мнению отношения?

Нелюдью - не помню. А отрицательной оценки самого действия (а не его характера) от Робера я не слышал.
Характер действия зачастую можно оценить весьма холодно. К примеру, выстрел в спину незнакомому человеку весьма неаппетитен, скажем так, а хладнокровно смотреть на то, как человек при этом мучается, агонизирует и умирает, у большинства людей не получится.
Так что характер действия бесчеловечен.
Само действие, если,  к примеру, предпринято по отношению к террористу, взявшему заложника, во время контртеррористической операции, оценивается иначе.

[Лань с клыками]

Нелюдью - не помню. А отрицательной оценки самого действия (а не его характера) от Робера я не слышал.

Простите мне дурной тон, а именно то, что цитаты я привожу из электронного варианта, который у меня на флэшке, но я честно призналась, что книги только начала собирать, так что страницы могу указать только дома и пока только из "Полуночи". Надеюсь, вскоре смогу из "Правды...", "Заката", "КНК" и "ОВДВ".
КНК:
Глава 6 Сагранна И Кагета «Le Dix des Épées»
СПОЙЛЕРЫ

Значит, сель не был случайностью. Это дело рук Ворона, потому что бакранские козопасы вряд ли знают, что такое порох. Но кем же надо быть, чтоб сотворить такое?! Рокэ Алву называли безумцем, демонским отродьем, палачом, мерзавцем, но эти слова для него слишком мягкие. Его надо убить, как бешеного пса… Легко сказать, убить, эту тварь защищает сам Леворукий!
— Ваше Величество, — Робер почувствовал, что у него дрожат руки, — я… Это немыслимо!
— Вы не верите в их угрозы!
— Верю! Закатные твари! Верю! От Ворона можно ждать всего. Если с Бирой и вправду он…
— Сомнений нет. Потому они и не пошли за нами.
Зачем он спросил, ведь он и так знает, что это правда. Рокэ не полез бы с шестью тысячами в пасть к барсу, если б не знал, что может посадить зверя на цепь. После Биры его не посмеют ослушаться.
— Ваше Величество, что вы намерены предпринять?
— Я должен спасти мой народ, — с чувством произнес казар, — и ради этого не пожалею никого и ничего. Если б ценой моей жизни можно было отвести опасность от Кагеты, я бы не колебался ни мгновения, но долг от меня требует не умирать, а жить и действовать.
Я не могу допустить, чтобы Равиат постигла судьба Бирисской долины. Робер Эпинэ, я приму ультиматум. Я поеду к горе Бакра и буду унижаться перед дикарями и чудовищем, в котором не осталось ничего человеческого.
Белый Лис был прав, бакраны были дикарями, а Ворон — нелюдью, но Адгемар вряд ли от него далеко ушел. Если б ему понадобилось смести с лица земли целый город, он бы это сделал, не задумываясь.

Глава 8 Бакрия, Кагета, Вараста «Le Six des Bâtons»
СПОЙЛЕРЫ

Иноходец понимал, что ведет себя как последний дурак, но иначе не мог. Его поездка с самого начала стала чередой ужасов, потерь и неудач, а затея Енниоля обернулась тысячами смертей, и все без толку. Альдо еще дальше от трона, чем раньше, друзья появлялись лишь для того, чтоб погибнуть, а сам он жив и свободен только по милости злейшего врага. Робер уже знал, что всей правды о том, что с ним случилось, не узнает никто, разве что Мэллит, если захочет слушать. Он не станет никому лгать, просто кое о чем умолчит. Например, о встрече с Ричардом Окделлом и безумном разговоре с Вороном, разговоре, который он мысленно продолжает шестой день. Он назвал Рокэ нелюдем, тот в ответ лишь улыбнулся.

[фок Гюнце]

Я не помнил - спасибо, что напомнили.

И, да, ужас  происходящего Робер оценил в полной мере. Отрицательную оценку характеру действия дал.
Но... ну, и что? Чтобы хладнокровно выстрелить в спину живому человеку, тоже нужно поступиться толикой человеческих качеств...

[Лань с клыками]

Я не помнил - спасибо, что напомнили.

И, да, ужас  происходящего Робер оценил в полной мере. Отрицательную оценку характеру действия дал.
Но... ну, и что? Чтобы хладнокровно выстрелить в спину живому человеку, тоже нужно поступиться толикой человеческих качеств...

А мы тут с Вами спорим? Где-то явно имеет место недопонимание.

[La_libre]

Дело в том, что в обоих случаях у этого слова есть хотя бы один сходный оттенок смысла - и в обоих случаях само слово не является оценкой действия...

Нашла я диалог:
"Он назвал Рокэ нелюдем, тот в ответ лишь улыбнулся.
- Вы полагаете, вырезать деревню за деревней в большей степени приличествует человеческой натуре? Возможно... Топят у нас и впрямь реже, чем жгут. "

Как видите, для того же Ворона было очевидно, что Робер таким эпитетом осуждал сель.

UPD. Простите, эрэа Лань успела раньше.