Сравнение КНДР и Южной Кореи - VI

[Лоренц Берья]

всё же более понятен, чем нападение среди бела дня на ничейной улице, в отсутствие всякого повода, на прохожего, идущего мимо.

Разведывательное судно на миссии это типа просто гражданский гуляющий по улице?

[FatCat]

Разведывательное судно на миссии

А у него это на борту было написано? Вместо порта приписки?

просто гражданский гуляющий по улице?

Да, пока он находится вне чьих-либо территориальных вод. К примеру, наши "корабли науки" тоже не без греха в этом смысле - однако их никто не обстреливает и не захватывает.
Иначе, по Вашей логике - в открытом море надо всем бить всех...

[Dylan]

Разведывательное судно на миссии

А у него это на борту было написано? Вместо порта приписки?

Тактический номер на борту, лес антенн и пулеметные точки - есть на каждом мирном корабле.
"Штирлиц никак не мог решить, что же выдало его как советского разведчика - буденовка с красной звездой, ППШ на груди или волочащийся сзади парашют."

[FatCat]

Тактический номер на борту, лес антенн и пулеметные точки

Угу... То есть, встретив в международных водах корабль с номером на борту, антеннами на надстройках и пулемётами/пушками/ракетами на борту, Вы сочтёте себя вправе без всякого повода атаковать его?

[Лоренц Берья]

А у него это на борту было написано? Вместо порта приписки?

Мне сейчас надо отметить в первую очередь то что это не был гражданский и не был мирный прохожий, как можно понять написанное у вас.
                   

[FatCat]

Мне сейчас надо отметить в первую очередь то что это не был гражданский и не был мирный прохожий

До тех пор, пока он находился в нейтральных водах и не проявил агрессии против других - он именно что мирный прохожий. Хотя бы и с пушкой на борту.

[Dylan]

Тактический номер на борту, лес антенн и пулеметные точки

Угу... То есть, встретив в международных водах корабль с номером на борту, антеннами на надстройках и пулемётами/пушками/ракетами на борту, Вы сочтёте себя вправе без всякого повода атаковать его?

Разведывательный военный корабль противника с которым заключено лишь временное перемирие, но не мир? Вне пределов обозначенной перемирием демилитаризованной зоны и в непосредственной близости от своего побережья? Почему бы и нет.

[FatCat]

противника с которым заключено лишь временное перемирие

Т.е. перемирие не подразумевает прекращения огня? В таком случае, как Вы полагаете - имеют ли право японские ВМС открывать огонь по российским военным судам, если те "приблизятся" к японскому побережью?

в непосредственной близости от своего побережья?

А что Вы называете "непосредственной близостью"? Нельзя ли уточнить (желательно - с точки зрения международного права)?

[Dylan]

Т.е. перемирие не подразумевает прекращения огня?

Также оно не подразумевает действия разведывательных сил противников за линией прекращения огня. Есть действия - есть ответ.

А что Вы называете "непосредственной близостью"? Нельзя ли уточнить (желательно - с точки зрения международного права)?

Ну янкесы сами помнится объявляли 30-ти, емнип, мильную зону - запретной зоной боевых действий и проведения блокады побережья КНДР. И сами же в нее залезли - чьи проблемы, что по рогам получили?

[FatCat]

Также оно не подразумевает действия разведывательных сил противников за линией прекращения огня.

Повторяю - не могли бы Вы привести обоснования, желательно - из международного права - подобных заявлений.

янкесы сами помнится объявляли 30-ти, емнип, мильную зону - запретной зоной боевых действий

Ключевые слова.
К тому же, ЕМНИП, эта зона объявлялась вдоль 38-й параллели, а не вдоль берегов КНДР.
И - не могли бы Вы привести пример "боевых действий" флота США в данной зоне?

[Dylan]

Повторяю - не могли бы Вы привести обоснования, желательно - из международного права - подобных заявлений.

Во время перемирия военное положение продолжается, право войны остается в силе. Брюссельская конвенция о правах и обычаях войны.

И - не могли бы Вы привести пример "боевых действий" флота США в данной зоне?

Гугль в помощь. Президент Никсон в одном из интервью в 1969г. признавал что-то порядка 190 случаев вторжения самолетов и кораблей ВМС США в территориальные воды  КНДР в предыдущие годы, часть из которых закончилась перестрелками и воздушными боями.
Кстати и Пуэбло не без греха, корейцы предъявляли судовой журнал в котором зафиксированы минимум 6 нарушений территориальных вод (9,8 мили от местечка Кальдан, расположенного севернее порта Чхонджин, 11,2 мили от местечка Орандан, 10,75 и 11,3 мили от острова Нандо, 8,2 мили от мыса Ансонгап, 7,6 мили от острова Ёдо). Так что не трудитесь лепить из бойцов Холодной войны невинных овечек.

[FatCat]

Брюссельская конвенция о правах и обычаях войны.

А нельзя ли привести аргумент посвежее? ||img:1.png Этот, похоже, уже протух...

и Пуэбло не без греха, корейцы предъявляли судовой журнал в котором зафиксированы минимум 6 нарушений территориальных вод

Так и надо было брать их на месте нарушения - как принято у цивилизованных людей. А не задним числом, оправдываясь тем, что так захотел "товарищ Ким"...

не трудитесь лепить из бойцов Холодной войны невинных овечек.

И не думал. Но вот не пойму, почему из "бойцов" СК Вы пытаетесь их лепить...

[Dreamer]

А я на всякий случай напомню, с какого тезиса начался данный разговор:

"Главной ошибкой в инциденте с «Пуэбло» стал неправильный расчет на адекватность КНДР."

Это верно. Цивилизованному человеку понять "логику" дикаря попросту невозможно...

"Цивилизованный человек", "как принято у цивилизованных людей"... типа мистера Парра и его высокого и очень высокого начальства.
FatCat, вся "цивилизованность" здесь заключается в лошадиных дозах лицемерия, и не более того. А по сути - наплевательское отношение к этому самому международному праву по типу "что хочу, то и ворочу", и сдерживается оно не цивилизованностью, а силой противной стороны. Когда сила возможного противодействия недооценивается, в том числе из-за высокомерного отношения к "дикарям", возникает казус типа "Пуэбло".

[Dylan]

А нельзя ли привести аргумент посвежее?

А зачем? Ни Гаагские, ни Женевская конвенции сего пункта не отменяют и не оспаривают.

Так и надо было брать их на месте нарушения - как принято у цивилизованных людей.

Преступник скрывшийся с места преступления преступником уже не является? Это у каких цивилизованных людей так принято? Тем более и задержали Пуэбло на отходе от места нарушения, начав преследование в своих водах.

Но вот не пойму, почему из "бойцов" СК Вы пытаетесь их лепить...

Да ни разу. Жалею, что они были так куртуазны. Нужно было не задерживать, а топить.

[Лоренц Берья]

Забылось уже то с чего началось. Началось с дикарей делающих нецивилизованные вещи, а как выясняется что не делалось ровным счетом ничего из того что не делали "цивилизаторы".