Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XVII

[Лоренц Берья]

Так Вы не в курсе, что такое "контраргумент"?.

В курсе, и что-то не вижу их с вашей стороны, не потрудитесь зацитировать?

[Amseloth]

контраргументы - это то, чего можно требовать при наличии про-аргументов

Ну, я хотя бы привёл несколько "про-аргументов", а в ответ получил голые ИМХИ.
Разве не так?

Кажется, Вы сами говорили, что Ваши аргументы основаны на Ваших оценочных суждениях

[Camel]

Ну, я хотя бы привёл несколько "про-аргументов", а в ответ получил голые ИМХИ.
Разве не так?

В ответ на просьбу привести примеры большевиков, стрелявшихся из-за введения НЭПа вы ответили разными смайликами. Никаких доводов не было.

[BunkerHill]

В ответ на просьбу привести примеры большевиков, стрелявшихся из-за введения НЭПа вы ответили разными смайликами. Никаких доводов не было.

То что такие люди были, я не сомневаюсь. Но вот методы выведения из частностей к общему коими пользуется эр FatCat меня откровенно смущают.

В более позднее время, уже после распада СССР покончила с собой Юлия Друнина, Но и опять же в тот момент на нее очень многое навалилось. И смерть мужа, и распад страны. И рассуждать о том, что было первичным в решении поступить так, как она поступила, можно долго, но несколько странно.

[FatCat]

Кажется, Вы сами говорили, что Ваши аргументы основаны на Ваших оценочных суждениях

А предыдущих ссылок на документы Вы не заметили? Бывает...

В более позднее время, уже после распада СССР покончила с собой Юлия Друнина

Я могу привести и более ранние примеры - в 1932 г. покончила с собой Надежда Аллилуева.
Но, обратите внимание - ни по поводу этой смерти, ни по поводу смерти Друниной, Цветаевой или Ахматовой никто не пишет о "волне самоубийств" среди жён Генеральных секретарей или творческой интеллигенции - потому как это были всё же единичные факты. А вот о самоубийствах большевиков в 25-м - пишут.
Sapienti sat...

[Dylan]

А предыдущих ссылок на документы Вы не заметили?

Это те, которые при внимательном прочтении если и не опровергают полностью то, что вы пытаетесь доказать, то низводят вашу идею до уровня группы частных случаев в рамках куда более общей проблемы? 

А вот о самоубийствах большевиков в 25-м - пишут.

И приводят верную общую причину происходившего, заметно отличающуюся от ваших интерпретаций.
Sapienti sat...

[Camel]

То что такие люди были, я не сомневаюсь. Но вот методы выведения из частностей к общему коими пользуется эр FatCat меня откровенно смущают.

В более позднее время, уже после распада СССР покончила с собой Юлия Друнина, Но и опять же в тот момент на нее очень многое навалилось. И смерть мужа, и распад страны. И рассуждать о том, что было первичным в решении поступить так, как она поступила, можно долго, но несколько странно.

Это понятно, было же выражение "За что боролись?" Но исключения только подтверждают правило, тем более большевики скорее жаждали прижать разных "нэпманов", чем стреляться.

[Лоренц Берья]

А предыдущих ссылок на документы Вы не заметили? Хех Бывает...

А там доказательств нет.

В более позднее время, уже после распада СССР покончила с собой Юлия Друнина
Я могу привести и более ранние примеры - в 1932 г. покончила с собой Надежда Аллилуева.
Но, обратите внимание - ни по поводу этой смерти, ни по поводу смерти Друниной, Цветаевой или Ахматовой никто не пишет о "волне самоубийств" среди жён Генеральных секретарей или творческой интеллигенции - потому как это были всё же единичные факты. А вот о самоубийствах большевиков в 25-м - пишут.

Ай, оказывается биографии если что найти можно, но тогда почему не получается их найти относительно "волны самоубийств"?

[FatCat]

И приводят верную общую причину происходившего

Да, несомненно - в первом же абзаце:
"Коммунист, прошедший войны и революции, бесстрашно строчивший из пулемета, не мог понять новой советской действительности с буржуазией, ресторанами и танцами. Но и изменить ее он тоже не мог - борьба закончилась, стрелять в буржуев никто не приказывал. Оставалось стрелять в себя, как генералу, проигравшему сражение, потерявшему армию и бессильному что-либо изменить."

Надеюсь, эту причину Вы увидели?

"Землю есть не будешь, а обрабатывать ее и не на чем, и нечем. Из 6 купленных станицей тракторов 2 достались кулакам, 1 совхозу, 1 колхозу и 2 куплены середняцким товариществом. Плывет из-под бедняка завоеванная земля кулаку в аренду"

Кстати - обратите внимание: авторы письма, очевидно, ни к одной из этих групп ("кулаки", совхоз, колхоз, "середняцкое товарищество") не принадлежат. То есть - являются "единоличниками", которых советская власть в скором времени вообще извела, вслед за "кулаками"...

[Dylan]

И приводят верную общую причину происходившего

Да, несомненно - в первом же абзаце:
"Коммунист, прошедший войны и революции, бесстрашно строчивший из пулемета, не мог понять новой советской действительности с буржуазией, ресторанами и танцами. Но и изменить ее он тоже не мог - борьба закончилась, стрелять в буржуев никто не приказывал. Оставалось стрелять в себя, как генералу, проигравшему сражение, потерявшему армию и бессильному что-либо изменить."

Надеюсь, эту причину Вы увидели?

Я и с первого раза понял, что даже до 4-го абзаца вы свой источник не дочитали, можете не заострять на этом внимание еще раз. 
А там написано следующее:
Современная социологическая теория называет статистические всплески самоубийств естественной реакцией общества на психологическую и физическую нагрузку, вызванную, в частности, войной. В этой связи известны "вьетнамский", "афганский" и другие синдромы. Такая реакция обычно наступает не сразу, а через несколько лет после окончания событий, касается некоторых групп непосредственных их участников, отличающихся более тонко организованной нервной системой, оказавшихся в новых послевоенных условиях и, как правило, "не вписавшихся" в них.
И далее приводятся статистика, выводы партийно-врачебных комиссий и выдержки из прочих документов, подтверждающие, что основной причиной роста суицидов был именно послевоенный синдром. А недовольство НЭПом, на котором вы закончили читать свой источник - лишь частным его проявлением, причем далеко не самым частым.

[FatCat]

А недовольство НЭПом... - лишь частным его проявлением, причем далеко не самым частым.

Я вижу, что Вы спорите с "оппонентом типовым резиновым"...
Очень жаль, что перед этим Вы не прочли моего исходного поста.
Разве я утверждал, что эта причина - "самая частая"? Или отрицал "психологическую и физическую нагрузку, вызванную, в частности, войной"? Кстати - и "вьетнамский", и "афганский" синдромы характерны в первую очередь тем, что в этих войнах США и СССР потерпели поражение - что, разумеется, не могло не вызвать депрессии у ветеранов. А вот после победной Великой Отечественной что-то не заметно было "волны самоубийств".

[Dio Eraclea]

Румыния начала размещать американские ракеты

Ну начала и начала, нам до них какое дело?

[Dylan]

Я вижу, что Вы спорите с "оппонентом типовым резиновым"...
Очень жаль, что перед этим Вы не прочли моего исходного поста.

Прочитал. Вы там утверждали, что многие совершали суицид из-за отношения к НЭПу. И в доказательство привели источник по "эпидемии суицидов" середины 1920-х, который говорит совершенно о другом. И чьи данные вполне коррелируют с зарубежными источниками по точно такой-же "эпидемии суицидов" в тот же период времени и в той же социальной группе.

Кстати - и "вьетнамский", и "афганский" синдромы характерны в первую очередь тем, что в этих войнах США и СССР потерпели поражение - что, разумеется, не могло не вызвать депрессии у ветеранов. А вот после победной Великой Отечественной что-то не заметно было "волны самоубийств".

Первую мировую страны Антанты выиграли, а "эпидемия суицидов" таки была.
И в СССР все это было и спивались и суициды были и садились, по глупому схватившись за оружие... Только опять таки данные не афишировались и открытой статистики по этой теме нет. А вот некоторые попытки исследований по открытым источникам имеются - Сенявская Е. Психология войны в ХХ веке. Исторический опыт России

И вот еще почитайте, может быть поймете, что наличие послевоенного синдрома не зависит от результатов войны, а является последствием любых боевых действий.
http://www.kitaev-smyk.ru/node/46

[Amseloth]

Кажется, Вы сами говорили, что Ваши аргументы основаны на Ваших оценочных суждениях

А предыдущих ссылок на документы Вы не заметили? Бывает...

Заметил. Информация, в них приведенная, к сожалению, не содержала прямого указания на Ваше утверждение. И Вы сами, помнится мне, писали, что интерпритируете статистику на основе оценочного суждения. Именно так я Вас понял.

Впрочем, эр Dylan уже Вам ответил по этому поводу.

[Camel]

Ну начала и начала, нам до них какое дело?

То, что ракеты янки направлены на Россию. Или вы считаете, что эти ракеты только против Ирана/Северной Кореи?