Дружба среди героев ОЭ

[Артанис]

Эрэа Гатти показала нам множество примеров дружеских пар, самых разных. Это и показанная в развитии дружба Рокэ с Марселем, казалось бы, абсолютно разных людей, так что поначалу удивляешься, что их могло заинтересовать друг в друге. И завязавшееся тоже в одночастье единство противоположностей - Жермон и Райнштайнер. И дружба тех, кому полагается быть врагами - Вальдес и Кальдмеер. И то, что, вполне возможно, еще разовьется из личной неприязни между Валентином и Арно. И дружба между мужчиной и женщиной, хоть и говорят, что такой не бывает - Адриан и Матильда, Левий и Арлетта. И женская дружба, которой не мешает даже влюбленность подруг в одного мужчину - Айрис и Селина. И дружба начальника с подчиненным - Робер и Карваль. И, к сожалению, не так уж мало примеров ложной дружбы, в которых по-настоящему дружеские чувства испытывает только один, а второй только использует "друга" в своих целях. Именно такие отношения, прежде всего, связывали Альдо с Робером и Диком.
А вам чья дружба нравится больше всего, чьи взаимоотношения, на ваш взгляд, описаны лучше всего?
Обсуждается только дружба между людьми, животные и отношения с ними - для других тем, пожалуйста.

[La_libre]

вопрос, имхо, из серии "кого ты любишь больше: маму или папу". Все хороши по своему.

[prokhozhyj]

Адриан и Матильда

Что-то Матильда эту историю не совсем так вспоминает....

[Aemilia]

Я бы не назвала отношения Вальдеса и Кальдмеера дружескими.

Согласна с предыдущим оратором Все хороши по-своему, но если выбирать именно по личному интересу и только среди примеров уже состоявшейся дружбы (а не теоретически вероятно, как у Арно с Валентином), то мне больше всего импонируют две дружеские пары: Жермон и Ойген; Альмейда и Алва.
Для меня это наиболее любопытные примеры дружбы. Первая, когда люди служат вместе, делят пополам и победы и поражения. Эта дружба какая-то очень... не знаю, светлая такая, очень обычная и именно этим завораживающая. Дружба без надрыва, без геройства, без красивых слов, без ненужного пафоса. Самая обычная, очень искренняя, с шутками и подколами, со взаимной поддержкой, взаимной критикой и очень большим взаимным доверием.
А дружба Альмейды и Алвы мне интересна тем, что показана скупыми мазками, о ней почти ничего не сказано, но в нескольких словах это очень чувствуется. И интересно при этом то, что люди не виделись и не видятся годами, но при этом каждый делает свое дело и не забывает о друге. Качественно иной уровень доверия, когда ты можешь отдать другу целый пласт дел и больше о них не думать. Просто точно знать, что там всегда и все будет в порядке. А если вдруг не будет - значит, ничего сделать было нельзя. В этой паре еще интересны и сами персонажи как части этой дружбы, их положение, их характер, их должности как бы переводят эту дружбу на качественно иной уровень, чем дружба обычная, она связывается слишком большой ответственностью, обязанностями и долгом. И при этом все равно остается дружбой.
Я бы еще добавила сюда Эмиля и Лионеля. На мой взгляд, ни у одного из них нет более близкого друга, чем близнец.

[Natal1506]

Я бы не назвала отношения Вальдеса и Кальдмеера дружескими.

А я бы  назвала. Это не дружба. Это именно что дружеские отношения. Как и отношения Робера и Карваля.  Арлетты и Левия.  Общие проблемы, общие цели, общие интересы. Но. Доверяют  ли они друг другу до конца?  Понимают ли? Пройдет  время - будут ли  помнить?   
У  Марселя и Ворона вообще интересные отношения, когда один дружит, а другой позволяет с собой дружить.  Причем, тот, который дружит, предмета своей дружбы  практически не чувствует и не понимает.  Хотя Марсель и очень старается.   А Ворону  просто  не до того.  У него  на дружбу  уже душевных сил не осталось. 
Не претендуя на истину, просто в моем понимании,  дружба - это нечто более взаимнопроникающее в души и характеры, чем дружеские отношения.
Вот  у  Ойгена и Жермона -  дружба  абсолютно равных людей. Без  неумеренного восхищения, жалости,  взглядов снизу вверх (и сверху  вниз).  Ойген  доминирует  в этой дружбе, но как же  ненавязчиво и деликатно, раскрываясь с совершенно неожиданной стороны.   Диаметрально противоположные люди, а как здорово друг друга понимают и  дополняют.  А еще здесь искренность и полное и взаимное доверие.   Да, это дружба.

[katarsis]

Я бы ещё сказала, что у Валентина с Жермоном дружба, хоть они и разные по статусу. По крайней мере, Жермон - единственный, кому Валентин не боится иногда открыть душу, говорить о себе не только плохое, а как на самом деле, зная, что его не поймут как-нибудь не так. Вообще, без поддержки Жермона ему было бы намного тяжелее.

[Aemilia]

Я бы ещё сказала, что у Валентина с Жермоном дружба, хоть они и разные по статусу.

Мне кажется, что здесь скорее отношения по модели "отец-сын" или "учитель-ученик". То есть все равно отношения старшего с младшим, что вовсе не исключает ни тепла в отношениях, ни взаимной поддержки, ни безграничного доверия. Но дружба, на мой взгляд, все-таки требует равенства друзей между собой. Не абсолютного, конечно, но все же. 

[Tany]

Руппи и Зепп.

[La_libre]

А еще были Арно Савиньяк и Карл Борн... И такое бывает.

[Sveta]

У  Марселя и Ворона вообще интересные отношения, когда один дружит, а другой позволяет с собой дружить.  Причем, тот, который дружит, предмета своей дружбы  практически не чувствует и не понимает.  Хотя Марсель и очень старается.   А Ворону  просто  не до того.  У него  на дружбу  уже душевных сил не осталось. 

Не согласна. До того, как Марсель вытащил Рокэ из Та-Раканы, собственно, так и было. Кэналийское чудовище до такой степени был уверен, что, кроме Савиньячьей семьи, у него нет и не может быть никого близкого, что не пытался сблизиться ни с кем - учитывая проклятия, Изломы и всякую прочую гадость. Но потом многое изменилось: Рокэ "как никто" понял, с кем его судьба свела... Другое дело, что Ворон вообще не слишком многословен...Но, гуляя по Сагране и формируя будущее, Рокэ вполне высоко ценит Марселя и общается на равных. Другое дело, что "бросил" он Валме без всяких объяснений... Так ведь некогда было! Что-то не помнится мне, чтобы он свои действия объяснял даже Савиньякам... Эмилю лекцию читал, так тоже - не о своих планах, а о том, что предстоит Эмилю делать в ближайшем времени... Будь Ворон уверен, что без данных пояснений младший старший обойдётся, он бы не стал терять время на лишний разговор... Ну нет у Рокэ лишнего времени!.. И не он в этом виноват!

[Natal1506]

У  Марселя и Ворона вообще интересные отношения, когда один дружит, а другой позволяет с собой дружить.  Причем, тот, который дружит, предмета своей дружбы  практически не чувствует и не понимает.  Хотя Марсель и очень старается.   А Ворону  просто  не до того.  У него  на дружбу  уже душевных сил не осталось. 

Не согласна. До того, как Марсель вытащил Рокэ из Та-Раканы, собственно, так и было. Но потом многое изменилось: Рокэ "как никто" понял, с кем его судьба свела... Другое дело, что Ворон вообще не слишком многословен...Но, гуляя по Сагране и формируя будущее, Рокэ вполне высоко ценит Марселя и общается на равных.

Cогласна.  Но "вполне высоко ценит и общается на равных" - это ведь не дружит, правда же?   
Вначале Марсель  увлекается интересным, неординарным человеком - частично настоящим Вороном, частично  -  сверкающей огнями вывеской для окружающих.   
А потом   Ворон  раздвигает жизненные горизонты  Марселя, примерно так же, как дописывает  слащавый и безликий его сонет (хорошая сцена, мне понравилась  ),  собственной  одной строчкой придавая совершенно поверхностному и невыразительному творению глубину со смыслом. 
Марселю  дружба с Вороном и  важна, и нужна  (хотя бы для развития до того весьма  неглубокой собственной личности). 
А Ворон... не сказала бы, что он  очень нуждается в обществе Марселя.  По-моему,  там  до душевной близости и понимания очень далеко...  А какая без этого дружба?

Ну нет у Рокэ лишнего времени!.. И не он в этом виноват!

А  Рокэ, что, кто-то в этом винит?! 

[Sveta]

А  Рокэ, что, кто-то в этом винит?! 

Это я про то, что, мол, на дружбу тоже время надо... Так вот и живём (хоть и не Вороны мы...): позади печальное прошлое, впереди - жуткое будущее, а между ног, извиняюсь, печальное настоящее.... где и приходится с кем-то дружить... всё на ходу, батенька, всё на ходу: сама-сама-сама...

Cогласна.  Но "вполне высоко ценит и общается на равных" - это ведь не дружит, правда же?

   
Не скажите. Когда Ворон не обещает сбросить с лестницы, это уже, можно сказать, он хорошо к Вам относится....

Марселю  дружба с Вороном и  важна, и нужна  (хотя бы для развития до того весьма  неглубокой собственной личности). 

А вот здесь совершенно не согласна! Развитие личности, несомненно происходит скачками... Но не такими же! Если бы личность Марселя была неглубокой, она таковой бы и оставалась, несмотря на рывки и скачки в своём развитии... Типа: одуванчик всё равно - как ни выпрыгни выше своей головы - кедром не станет.... Думаю, Марсель - совсем другая порода... Он не одуванчик, это точно! Но его личность страдала сонливостью - спала она... Крепко и нагло, надо признаться. Некоторых, знаете ли,  мысль о том, что у них есть десяток-другой лет на то, чтобы "перебеситься", расхолаживает... А как только жареным запахло - потомственный нюх на хорошее жаркое сдул сонливость, как ни бывало, в один момент.... Марсель - артист, а это так называемые "тонкие" натуры... чёрт кошки их знают, что у них там, внутри, творится, чтобы пробудить их ото сна и призвать к бурной и интенсивной жизни...
А про сонет мне понравилось! Это Вы здорово влепили! Эпитеты - прелесть, хоть кончики пальцев облизывай, которыми клавиатуру трогаешь... Сочно сказано!

[Natal1506]

Марселю  дружба с Вороном и  важна, и нужна  (хотя бы для развития до того весьма  неглубокой собственной личности). 

А вот здесь совершенно не согласна! Развитие личности, несомненно происходит скачками... Но не такими же! Если бы личность Марселя была неглубокой, она таковой бы и оставалась, несмотря на рывки и скачки в своём развитии... Марсель - артист, а это так называемые "тонкие" натуры... чёрт кошки их знают, что у них там, внутри, творится, чтобы пробудить их ото сна и призвать к бурной и интенсивной жизни...

Даже спорить не буду.  Вам наверняка виднее.  Потому что Марсель для меня - самый непонятный персонаж  книги.  И совершенно чуждый.  Наверное, это моя полная противоположность.  Умом понимаю, что персонаж положительный, его положено любить, но почему-то не складывается. 
А  в реале я бы вообще не хотела иметь дело с таким человеком, как Марсель.  С  Лионелем ("имейте в виду, я вас предам") или с Вороном (не скрывающим, что опасен) как-то  проще и спокойнее.  Они мне вообще как-то ближе.  И, по крайней мере,  от таких  знаешь,  за что прилетит и как.   А здесь...  Со всеми такой свой,  такой  свой...  Но только  повернись спиной... мало не покажется.  И девиз этот жутковатый, про то, что "должно быть убрано"...  Мало ли что или кто Валмонам в следующий раз не понравится... 
Но дело не только в этом.
Вот Робер или тот же Ворон (при всей его жестокости).   Нет у них деления на "своих" и "чужих", спасать полезут кого угодно, не разбирая особо, и о себе не думая.   Ну  небезразличные люди,  и это  восхищает.    А Марсель не таков.  Вот есть у него ближний круг родных,  друзей, вот для этих людей Марсель будет стараться, что угодно сделает (для Ворона, например).   А  если "не свой"  куда-то вляпался,  Марсель отвернется (не эстетичная картина ведь) и палец о палец не ударит, чтобы помочь.  А то еще и посмеется над дураком.   Мне и в реале такие люди отвратительны.
Я неправа?  Скорее всего.  Так и хочется, чтобы меня разубедили.

А еще доверяю Матильде.  Как она   при первом знакомстве  не воспринимает  Ворона и Марселя.  А потом к  Ворону отношение Матильды меняется,  от ненависти  до жалости,  а вот Марсель так и остается таким же неприятным  в  ее глазах.  Интересно, почему? 

А про сонет мне понравилось! Это Вы здорово влепили! Эпитеты - прелесть, хоть кончики пальцев облизывай, которыми клавиатуру трогаешь... Сочно сказано!

СПОЙЛЕРЫ

Эрэа Sveta,  рада, что доставила Вам удовольствие. Тем более приятно, что я ни разу не гуманитарий, ни по образованию, ни по натуре.   А на работе  мои "творения" -  исключительно серьезная техническая документация.  И никаких эпитетов!

[Sveta]

Матильда - не эталон! Я, например, именно к Матильде, начиная со второй где-то книги, начала собирать претензии. Ненавижу пьющих и жалеющих себя женщин. Так и не поняла, чем она великолепная - вот если бы она из двух пистолетов в рожи преследователям СПОЙЛЕРЫ

влупила

дуплетом, а потом перезарядила и ещё раз! - вот  тогда бы я сказала:"А и правда огонь-баба!" А так... И сразу оговорюсь - вполне возможно, что я тоже не права... Просто у меня сейчас стих такой: очень уж надоели мужики, которые восторгаются "огоньком" в характере женщины, а потом вопят возмущённо, если получают ... за приставания. Получается, им характер женский нравится в горизонтальной плоскости.... А это мне - нож острый! Почему-то стало немодно, чтобы женщина могла выстрелить из пистолета, если держит его... Кричать, обещать, что выстрелит, она почему-то может, а выстрелить - нет. Сразу вопли: убийца жестокосердная... А мне помнится, как нас учили, что Зина Портнова, стащившая во время допроса со стола у немецкого офицера пистолет и застрелившая его в упор из его же табельного оружия, была не жестокосердной садисткой, а героиней - Героем Советского Союза.... И я считаю, что, если человек взялся за оружие - он обязан уметь и мочь его применить... А то трёп один и сопли получаются...
 
А что касается Марселя... Трудно доверять человеку, который так долго делал из твоего внука идиота...
Это ведь чистая идеология и ничего больше: засланный в тыл врага наш работник - разведчик, а вражеский работник, которого мы поймали или мечтаем поймать - шпион, гад и сволочь! Поймаем - на клочки порвём! Так уж повелось...
 

[Артанис]

Так и не поняла, чем она великолепная - вот если бы она из двух пистолетов в рожи преследователям СПОЙЛЕРЫ

влупила

дуплетом, а потом перезарядила и ещё раз! - вот  тогда бы я сказала:"А и правда огонь-баба!" А так... И сразу оговорюсь - вполне возможно, что я тоже не права... Просто у меня сейчас стих такой: очень уж надоели мужики, которые восторгаются "огоньком" в характере женщины, а потом вопят возмущённо, если получают ... за приставания. Получается, им характер женский нравится в горизонтальной плоскости.... А это мне - нож острый! Почему-то стало немодно, чтобы женщина могла выстрелить из пистолета, если держит его... Кричать, обещать, что выстрелит, она почему-то может, а выстрелить - нет. Сразу вопли: убийца жестокосердная... А мне помнится, как нас учили, что Зина Портнова, стащившая во время допроса со стола у немецкого офицера пистолет и застрелившая его в упор из его же табельного оружия, была не жестокосердной садисткой, а героиней - Героем Советского Союза.... И я считаю, что, если человек взялся за оружие - он обязан уметь и мочь его применить... А то трёп один и сопли получаются...

Матильде-то как раз случалось и применять оружие - помните, как она застрелила вора? И от морииских пиратов когда-то сбежала собственными силами, тогда шад, восхищенный ее смелостью, и прислал ей эти пистолеты. Так что вряд ли следует ее упрекать в этом отношении. Хотя вообще-то в Кэртиане, как и у нас в соответствующие времена, для женщины действительно убийство считалось недопустимым поступком, и эрэа Гатти тут права.
За героинями, стреляющими из пистолетов и размахивающими шпагой направо и налево, вам не иначе как ко мне в "Четыреста" и некоторые другие фики. Не сочтите за рекламу, пожалуйста.