Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 октября 2021 года, 11:26:34

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фантастика и Фэнтези
| | |-+  Никитин
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Никитин  (прочитано 26132 раз)
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Никитин
« Ответить #165 было: 06 сентября 2013 года, 21:35:07 »

1) в n-й раз объясняю, отряда не было по сути. Была банда возвращающихся после тяжелой войны домой солдат. Которые по умолчанию как бы признали вожаком Гисборна, но реально подчиняться они ему были готовы только в боевой обстановке.
отсюда все вытекающие.
И "нормальный" рыцарь-феодал потерпит к себе подобное отношение простолюдинов? Возьмет их под свою команду и ответственность без обязательств с их стороны?
Он что - идиот? Зачем ему эта головная боль?
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: Никитин
« Ответить #166 было: 07 сентября 2013 года, 06:46:16 »

Этот "идиот" обладает совестью. И тоже едет домой. А вместе добраться шансы возрастают.
Вдобавок эти уроды его старые боевые соратники.
И, вспомним, это сотрудничество оказалось не таким уж и плохим. Когда бойцы слушались рыцаря - они смогли выжить. А увлекшиеся грабежом деревни получили по заслугам.
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Никитин
« Ответить #167 было: 07 сентября 2013 года, 07:47:26 »

 Проблема же в том, что причина того, по которой эти "старые соратники" его не слушаются и не подчиняется, а он не может ими руководить, но при этом как бы является их лидером, заключена только в том, что он либо идиот, либо совести и чести как таковой у него нет.
А увлекшиеся грабежом деревни получили по заслугам.


 А их руководитель удрал Видимо некто считает проявлением храбрости удрать и бросить своих подчиненных?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Никитин
« Ответить #168 было: 07 сентября 2013 года, 13:13:45 »

Этот "идиот" обладает совестью. И тоже едет домой. А вместе добраться шансы возрастают.
Вдобавок эти уроды его старые боевые соратники.
И, вспомним, это сотрудничество оказалось не таким уж и плохим. Когда бойцы слушались рыцаря - они смогли выжить. А увлекшиеся грабежом деревни получили по заслугам.

"Старые боевые соратники" сбившиеся во временное копье вокруг рыцаря и готовые ему подчиняться - повышают шансы выжить.
А агрессивные "уроды", готовые сорваться с нарезки по любому поводу - повышают шансы нарваться на ответ и никуда не доехать.

Кроме того, вы себе хорошо представляете средневекового простолюдина, который открыто и нагло не подчинится опоясанному рыцарю (если конечно за простолюдином не стоит всей мощью цех, влиятельная гильдия, городская коммуна или он не на службе титулованного сеньора)? И сколько такой простолюдин после этого проживет?
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: Никитин
« Ответить #169 было: 07 сентября 2013 года, 16:10:09 »

Сначала про деревню. Гай грамотно провел ее захват, экспроприацию продовольствия, но на след.день дал приказ уходить. Те, кто с ним ушел, выжили. Тогда. Кто остался в захваченной деревне... По ним прокатилась катком дружина местного рыцаря.
Про простолюдина и опаясанного рыцаря сказано хорошо и почти верно, но без учета нюансов ситуации. Это не смерд, виллан и бедный горожанин. Это профессиональные рубаки, много лет подряд участвовавшие в кровавых боях и походах. Это не созываемые своим господином на сборы дважды в год ополченцы. тем более что уже тогда оружие обоагораживало. Это были воины, солдаты,бойцы. Рыцарь завалил бы любого один на один, но не всю кодлу. Короче, это не псы и не волки, а наиболее опасные - волкособаки.  Подмигивание уже не совсем солдаты, и еще не до конца разбойники.
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Никитин
« Ответить #170 было: 07 сентября 2013 года, 16:16:34 »

Это простолюдины, это не отдельная команда со своим командиром. Это как бы команда Гисборна. Никогда ни при каких условиях простолюдин не посмел бы идти против рыцаря находясь в его подчинении. Сбежать мог, но быть а его команде и при этом нагло игнорировать - нет.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: Никитин
« Ответить #171 было: 07 сентября 2013 года, 17:16:10 »

Уважаемый эр Уленшпигель, перечитайте , пожалуйста, внимательно мое пред.сообщение.
это были не простые простолюдины.  Глазки вверх
« Последняя правка: 07 сентября 2013 года, 17:23:35 от Пушок » Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Никитин
« Ответить #172 было: 07 сентября 2013 года, 17:27:34 »

Уважаемый эр Уленшпигель, перечитайте , пожалуйста, внимательно мое пред.сообщение.
это были не простые простолюдины.  Глазки вверх

Никитин открыл неизвестное доселе сословие? В шоке
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: Никитин
« Ответить #173 было: 07 сентября 2013 года, 17:31:27 »

Эр, ну не буквоедствуйте Вы!
вспомните хоть нашего Болотникова. Боевого холопа...  Подмигивание
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Никитин
« Ответить #174 было: 07 сентября 2013 года, 17:36:31 »

Уважаемый эр Уленшпигель, перечитайте , пожалуйста, внимательно мое пред.сообщение.
это были не простые простолюдины.  Глазки вверх

Никитин открыл неизвестное доселе сословие? В шоке
Это Пушок открыл новое сословие... Смех Смех
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Никитин
« Ответить #175 было: 07 сентября 2013 года, 17:43:21 »

Эр, ну не буквоедствуйте Вы!
вспомните хоть нашего Болотникова. Боевого холопа...  Подмигивание
Типично - слив тему Пушок пытается увести разговор в сторону?
 Для вечно виляющих особо обращу внимание на некоего простолюдина, который в романе противостоит Гисборну, это некий Робин Гуд, ну так он разбойник и не состоит в отряде Гисборна.
 Впрочем некты как всегда невнимательно читают других и сами их в этом обвиняют, этим нектам сказали при каких условиях в отличие от обсуждаемых простолюдины не подчиняются рыцарям, теперь некты вспоминают эти же случаи которые не имеют отношения к обсуждаемому случаю.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: Никитин
« Ответить #176 было: 07 сентября 2013 года, 19:17:07 »

И опять мой уважаемый оппонент ткнул пальцем в небо, уводя дискуссию в иную сторону.  Подмигивание
Эр, да прочитайте Вы наконец книгу!
Особенно финальный диалог шерифа и вожака местных бандповстанцев. Которые не за воюют, а только против. Против налогов , любой власти, любого государства... Только бы их болото хутор не трогали. Таких вот "зеленых" и в нашу гражданскую хватало. И давить эти банды приходилось и белым и красным.
Так что не совсем корректно сравнивать возвращающихся с войны домой отморозков и местных бандсепаратистов. Каждая из этих категорий злодеев получила таки по делам своим.
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Никитин
« Ответить #177 было: 07 сентября 2013 года, 19:33:57 »

Сначала про деревню. Гай грамотно провел ее захват, экспроприацию продовольствия, но на след.день дал приказ уходить. Те, кто с ним ушел, выжили. Тогда. Кто остался в захваченной деревне... По ним прокатилась катком дружина местного рыцаря.
Вломился значит в чужую деревню, выгреб продовольствие, обрекая крестьян если не на голодную смерть, то уж точно на голодовку... Что там было насчет совести?  Смех
Цитата
Про простолюдина и опаясанного рыцаря сказано хорошо и почти верно, но без учета нюансов ситуации. Это не смерд, виллан и бедный горожанин. Это профессиональные рубаки, много лет подряд участвовавшие в кровавых боях и походах. Это не созываемые своим господином на сборы дважды в год ополченцы. тем более что уже тогда оружие обоагораживало. Это были воины, солдаты,бойцы. Рыцарь завалил бы любого один на один, но не всю кодлу. Короче, это не псы и не волки, а наиболее опасные - волкособаки.  Подмигивание уже не совсем солдаты, и еще не до конца разбойники.
Угу, мама гоблин, папа эльф, а я не получился. Дорогой мой, учите матчасть. До эпохи Грандкомпаний - еще пара веков. Какие вольные рубаки и независимые ветераны шести войн и пяти погранинциндентов? В лучшем случае - это вчерашние латники кого-то из рыцарей или баронов, потерявшие сюзерена. Они все свои походы под командованием рыцаря и сюзерена прошли. Им под рыцаря снова встать, пусть и временно - за удачу.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: Никитин
« Ответить #178 было: 07 сентября 2013 года, 21:38:51 »

Сначала про деревню. Гай грамотно провел ее захват, экспроприацию продовольствия, но на след.день дал приказ уходить. Те, кто с ним ушел, выжили. Тогда. Кто остался в захваченной деревне... По ним прокатилась катком дружина местного рыцаря.
Вломился значит в чужую деревню, выгреб продовольствие, обрекая крестьян если не на голодную смерть, то уж точно на голодовку... Что там было насчет совести?  Смех

обожаю идеалистов и кабинетных моралистов.  Глазки вверх что там было даже в прошлом уже для нас веке с продразверсткой и реквизицыями продовольствия ась  Хех А здесь нравы вообще простые дикие.  Это - норма. и тот же Черный принц вычищал селян и тьма других. Вы того же Валленштейна вспомните.  Кривая усмешка
Цитата
Про простолюдина и опаясанного рыцаря сказано хорошо и почти верно, но без учета нюансов ситуации. Это не смерд, виллан и бедный горожанин. Это профессиональные рубаки, много лет подряд участвовавшие в кровавых боях и походах. Это не созываемые своим господином на сборы дважды в год ополченцы. тем более что уже тогда оружие обоагораживало. Это были воины, солдаты,бойцы. Рыцарь завалил бы любого один на один, но не всю кодлу. Короче, это не псы и не волки, а наиболее опасные - волкособаки.  Подмигивание уже не совсем солдаты, и еще не до конца разбойники.
Угу, мама гоблин, папа эльф, а я не получился. Дорогой мой, учите матчасть. До эпохи Грандкомпаний - еще пара веков. Какие вольные рубаки и независимые ветераны шести войн и пяти погранинциндентов? В лучшем случае - это вчерашние латники кого-то из рыцарей или баронов, потерявшие сюзерена. Они все свои походы под командованием рыцаря и сюзерена прошли. Им под рыцаря снова встать, пусть и временно - за удачу.
эр< мы сейчас говорим про историко-фантастический роман. эти латники (кстати, латник - это уже профи. это не вонючий ополченец с ржавым мечом или дубиной, защищенный в лучшем случае плохо выделанной кожей с нашлёпками из рога или кости) не эльфы и не пейзане прям от сохи. это - опытные ветераны. головорезы. им сейчас не под сюзерена надо, а до дома добычу дотащить.
это вояки, рубаки. Да, абсолютно недисциплинированные. но все тогда были такими. Вы вспомните хвалёную рыцарскую кавалерию при Пуатье... дисциплина ушла вместе с римскими легионами. и вернулась она именно что в эпоху завершения становления национальных государств - в эпоху той же Столетней войны. и то, не сразу... и вплоть до наполеоновских войн армии жили на подножном зачастую корме. т.е. - за счет населения. Где платили, а где и нет... 
« Последняя правка: 07 сентября 2013 года, 21:58:45 от Пушок » Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Никитин
« Ответить #179 было: 07 сентября 2013 года, 22:37:35 »

Это - норма. и тот же Черный принц вычищал селян и тьма других. Вы того же Валленштейна вспомните.  Кривая усмешка[/b]
Ну то-есть никакой особой "совестью" сэр Гизборн не наделен, а ведет себя как любой благородный, но не теряющий мозги от крови феодал. Нужно припасы пополнить - налетел с дружинкой на ближайшую деревушку и взял. Спасибо сервов для забавы не резал и не сжег, милостевец совестливый. Смех

Цитата
мы сейчас говорим про историко-фантастический роман. эти латники (кстати, латник - это уже профи. это не вонючий ополченец с ржавым мечом или дубиной, защищенный в лучшем случае плохо выделанной кожей с нашлёпками из рога или кости) не эльфы и не пейзане прям от сохи. это - опытные ветераны. головорезы. им сейчас не под сюзерена надо, а до дома добычу дотащить.
И если у них есть хоть чуть мозгов под шлемом, а не только подшлемник и кость - они прекрасно понимают, что в свите рыцаря у них этих шансов куда больше. Потому как под знаменем - они честные воины своего сеньора, а за сеньором стоит владетельный сеньор, а то и король, а сами по себе - быдло с мечами, которое любой владетель, которому силенок хватит может повесить как разбойников и всю добычу отобрать.

Цитата
Да, абсолютно недисциплинированные. но все тогда были такими.
Угу, у скандинавских хирдманов не было дисциплины внутри хирда и они в грош не ставили хольдов, хевдингов и вплоть до ярла. Или в дружине гридень мог чихать на своего боярина-сотника, а то и на воеводу. Смех Интересно долго бы такие отморозки продержались, не став изгоями. Даже в классических наемнических бандах типа Грандкомпаний бригандов или Фанлейнов ландскнехтов - существовали четкие правила и обычаи по которым солдат (или группа солдат) могли выразить свое ФЕ командиру, но за просто неподчинение карали и весьма жестко.

Цитата
Вы вспомните хвалёную рыцарскую кавалерию при Пуатье...
Что позволено кесарю, не позволено слесарю. Что мог себе позволить титулованный баннерет, обладающий собственным, номинально зависимым от сюзерена владением и собственным войском, то не по чину латнику из неблагородных, коему без службы либо в лес, либо в сервы обратно.

Цитата
дисциплина ушла вместе с римскими легионами. и вернулась она именно что в эпоху завершения становления национальных государств - в эпоху той же Столетней войны. и то, не сразу... и вплоть до наполеоновских войн армии жили на подножном зачастую корме. т.е. - за счет населения. Где платили, а где и нет... 
И даже Валленштейн, возведший реквизиции в принцип снабжения, вешал тех отморозков, которые своей самодеятельностью путали ему плановые реквизиции.
« Последняя правка: 08 сентября 2013 года, 00:21:20 от Dylan » Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!