Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI

[Holiday]

Да.

А доказательства?

Тот факт, что в Излом выжили по меньшей мере двое Приддов - раз, слова автора на встрече с читателями - два.

  Вот так новость...
То, что в Излом выжило двое Приддов может означать, что они к этому времени уже стали Вассалами Волн, а не младшей ветвью Повелителей.
Эреа Дама, пожалуйста, расскажите поподробнее, что именно говорила Вера Викторовна.

[La_libre]

Эрэа Dama, заранее прошу прощения, но по техническим причинам в ближайшее время нормально вставлять цитаты в ответы не смогу.

"Тот факт, что в Излом выжили по меньшей мере двое Приддов - раз, слова автора на встрече с читателями - два."

Имеется ввиду Излом круга Молний -> к. С. ?
Так это не доказательство, кровные вассалы переходили изломы в количестве больше 1го, как и просто эории. Иными словами, переживи младший брат Валентина этот Излом (допустим, у него будут дети, но все умрут и род не продолжат, дабы не дискутировать по поводу вашей гипотезы), то все потомки Валентина будут не его потомками? 

И присоединяюсь к эрэа Холидей, что именно сказала Вера Викторовна?
Что именно следует? Что в случае, если гипотетическая жена Хайнриха родит ребёнка не от него, этот ребёнок всё равно будет кровным вассалом Скал? Или то, что отсутствие у Хайнриха сыновей не означает в будущем перехода Силы к другому представителю рода Бербрудер, и скорее всего - к бастарду, поскольку о братьях или племянниках Хайнриха нам ничего не известно? "

По вашей гипотезе, вассал должен быть один, а не плодить боковые ветви.

Говоря Вашими же словами: а доказательства?

Доказательства чего? Того, что мы не знаем, когда именно случилась рокировка у Приддов?
"

[Нинель]

Если Эктор Придд не вассал Волн, а кровный родственник Повелителя Волн, то это значит, что прошлый излом пережили по меньшей мере три Пенья - два Придда и Райнштайнер. Куда смотрел Абсолют?

Кстати Альдо тогда получается потомком первого сына Унда. Если бы Райнштайнер погиб, сила перешла бы к нему.

[Лань с клыками]

Dolorous Malc на 16 August 2013 года, 18:21:02

Я правильно понимаю, что произошла рокировка между родом Пенья и какого-то из домов их кровных вассалов, неясно, которого, а именование значит много, но не говорит ни о чем?

Да.

Эр Dolorous Malc, с запозданием говорю спасибо за ответ.


В целом, однако, мне ситуация неясна. Я не имею возможности знать все, что говорила Вера Викторовна с начала существования цикла и форума, тем более, ее старый дневник закрыт, но при про размышлениях привлекаю знания форумчан, но и все темы, естественно прочитать могу разве что за год.
Из текста относительно Повелительства Ойгена помнится зеленый камешек, "чувство воды" (намеревался подсказывать Валентину, скачущему по льду), гнев, уцелевание и кровь из носу на Мельниковом Лугу, постоянно упоминающееся Жермоном сходство с Валентином (сходство=> Ойген - Волна). С другой стороны... по Валентину тоже достаточно можно накопать. У Валентина сильное сходство с Ундом, большее, чем у Ойгена, насколько я понимаю... В общем , тут я поверила форуму и теме 1+4+16, но не могу сказать, что я ее всю читала и анализировала. Когда Валентин отправлен в вассалы местным обществом, я не нашла. Когда именно могла случиться подобная перестановка и какие признаки позволяют судить об этом, боюсь, тоже. Я, конечно, только ЗА не-Повелительство, у него же братья... Но меня очень заинтересовали маркеры на эту переперестановку кого-то с кем-то - кто, где, когда?
Так что присоединюсь к вопросу эрэа Holiday и эрэа La_libre. Хотелось бы знать, что именно сказала Хозяйка.

Без особой связи с предыдущим вопросом: мне это мерещится или в цикле на Унде что-то слишком много замешано? Чем больше перечитываю, тем больше он, Оставленная и последствия мне начинают мерещиться по всем углам.

Да, "слишком" тут с большой буквы и не только об Оставленной. Меня, например, что-то дернула легенда о происхождении ызаргов и ее последние слова, о том, что, мол, неизвестно, сколько Астрап вез Синеглазую обратно. И о том, что найери выпивают детей вспомнилось. И о том, что Робер - потомок Астрапа - наиболее глючит синеглазым Алвой. Что отсюда выводится и выводится ли - пока не знаю.

[Dama]

Имеется ввиду Излом круга Молний -> к. С. ?

Да.

Так это не доказательство, кровные вассалы переходили изломы в количестве больше 1го, как и просто эории.

Это доказательство того, что Придды уже не были Повелителями Волн.

Иными словами, переживи младший брат Валентина этот Излом (допустим, у него будут дети, но все умрут и род не продолжат, дабы не дискутировать по поводу вашей гипотезы), то все потомки Валентина будут не его потомками? 

Не поняла. Как чьи бы то ни было потомки могут быть не его потомками? Называться - это понятно, но быть?

что именно сказала Вера Викторовна?

Я не стенографировала её ответы, но смысл был именно таков:  Эктор Придд уже не был Повелителем, но ещё не был кровным вассалом. А был он, подобно нынешним Борнам, представителем лишённой Силы ветви Приддов.

По вашей гипотезе, вассал должен быть один, а не плодить боковые ветви.

Во-первых, я не говорила, что вассал должен быть один - это справедливо только по отношению к Повелителям, да и то за исключением Эпинэ. Я говорила, что к Излому остаётся только одна прямая линия, а боковые так или иначе отсекаются, за счёт чего происходит концентрация Силы в руках актуального кровного васссала и его ближайших родственников - сыновей или братьев. А во-вторых, учитывая, что у Хайнриха только дочери, а значит, мужская линия рода Бербрудер заканчивается на нём, гипотетический бастард и будет этой самой прямой ветвью.
 

Доказательства чего? Того, что мы не знаем, когда именно случилась рокировка у Приддов?

Доказывать, что мы этого не знаем, нет необходимости. Меня заинтересовало, какие есть доказательства того, что Повелительство ушло из рода Приддов именно при Юстиниане.

Если Эктор Придд не вассал Волн, а кровный родственник Повелителя Волн, то это значит, что прошлый излом пережили по меньшей мере три Пенья - два Придда и Райнштайнер. Куда смотрел Абсолют?

Абсолют, полагаю, смотрел на Райнштайнеров. Придды, как лишившаяся Силы ветвь Пенья, его не интересовали.

Кстати Альдо тогда получается потомком первого сына Унда. Если бы Райнштайнер погиб, сила перешла бы к нему.

Очень и очень вряд ли. Во-первых, Повелители погибают в исключительных случаях, и лишь тогда, когда у них есть наследники, хотя бы в проекте. Правда, в этот Излом произошёл казуистический случай - уцелел Ричард Окделл, который с самого начала был предназначен к выбраковке, а род Окделлов должен был, уже после Излома, продолжить его младший брат. Почему так случилось, уже тоже говорилось - когда в поединке сошлись Окделл и Ракан, причём единственный Ракан, Абсолют сохранил жизнь тому, кто был более ценен. А во-вторых, Абсолют в каждом поколении выбирает достойнейшего и передаёт Силу ему, нередко в обход старших родичей, которые по разным причинам погибают, как братья Робера и Рокэ. Альдо же на лучшего в своём поколении ну никак не тянул. Так что Ойген, единственный живой из рода Повелителей Волн, погибнуть не может.   

[Эстравен]

   Насчёт казуистического случая... Если Ричард, сын Эгмонта, был бракованным щенком и погубил весь свой род, значит ли это, что покойный герцог оставил от лесничихи Дженни или от кого-то ещё бастарда?  Или род Повелителей Скал прерван окончательно и бесповоротно, и звено в цепи защиты Кэртианы вывалилось?

[Лань с клыками]

Несколько раз на форуме встречала, что Вера Викторовна говорила, что Повелителей Скал в Кэртиане не осталось. Устаревшие сведения? Сомнительно. Возможность дальнейшей замены "Лишний" Ракан, который может заменить любого Полевителя, простите, Повелителя ?

[Dama]

Несколько раз на форуме встречала, что Вера Викторовна говорила, что Повелителей Скал в Кэртиане не осталось.

Так и есть.

Устаревшие сведения? Сомнительно.

Нет, сведения вполне свежие. В последний раз этот вопрос был задан весной этого года, и ответ на него был тот же, уже ставший традиционным: Повелителей Скал в Кэртиане больше нет и в системе магической защиты Кэртианы появилась брешь.

Возможность дальнейшей замены "Лишний" Ракан, который может заменить любого Полевителя, простите, Повелителя ?

Это можно только предполагать, но  точно мы так и не узнаем, так как действие ОЭ закончится в 1 день Весенних Скал 1 года круга Ветров, то есть примерно через полгода после событий, описанных в "Полуночи".

[Эстравен]

   "Лишних" Раканов на Изломе не бывает. А вот прыжок Рокэ в дыру, ИМХО, вполне подходит в качестве доказательства замены. Каменную реку мог остановить только Повелитель. Или Ракан. СПОЙЛЕРЫ

Опять Алве приходится платить за своего бывшего оруженосца.

Повелителей Скал в Кэртиане больше нет и в системе магической защиты Кэртианы появилась брешь.

   Если ещё и найери будет столь ревнива, что не даст Роберу завести обычную семью (хотя после Марианны ему уже никто не нужен будет, разве что ради рода), то в будущем получится две бреши.

[Лань с клыками]

 Если ещё и найери будет столь ревнива, что не даст Роберу завести обычную семью (хотя после Марианны ему уже никто не нужен будет, разве что ради рода), то в будущем получится две бреши.

Надеюсь, она вернет то, что взяла и обернула молодостью и снами.

[Лань с клыками]

Возможность дальнейшей замены "Лишний" Ракан, который может заменить любого Полевителя, простите, Повелителя ?

Это можно только предполагать, но  точно мы так и не узнаем, так как действие ОЭ закончится в 1 день Весенних Скал 1 года круга Ветров, то есть примерно через полгода после событий, описанных в "Полуночи".

Я тут не слишком берусь фантазироать, поскольку книга сложная, канонам фэнтези не подчиняется и фэнтези, от этого самого слова, ИМХО, не является. А основательно так прочитать времени нет. И так, мне кажется, я неплохо пропахала (но при каждом перечтении осознаю, что ничего не знаю). Увлеклась всеми героями. Некоторыми особенно: Валентином, Жермоном, Робером. Очень жду переиздания, потому что хочу книги на полке (я и воспринимаю так лучше), а пока их там нет.

[La_libre]

Эрэа Dama,

Разве Абсолют не должен был отсечь боковую ветвь Повелителей?

"Не поняла. Как чьи бы то ни было потомки могут быть не его потомками? Называться - это понятно, но быть?"
А это нужно узнать, каким образом Валентин - не потомок Эктора на основании того, что предыдущий Излом перемахнуло два Придда (кстати, кто?)
"Во-первых, я не говорила, что вассал должен быть один - это справедливо только по отношению к Повелителям, да и то за исключением Эпинэ. Я говорила, что к Излому остаётся только одна прямая линия, а боковые так или иначе отсекаются, за счёт чего происходит концентрация Силы в руках актуального кровного васссала и его ближайших родственников - сыновей или братьев. А во-вторых, учитывая, что у Хайнриха только дочери, а значит, мужская линия рода Бербрудер заканчивается на нём, гипотетический бастард и будет этой самой прямой ветвью."
Тогда еще на предыдущем изломе не должно было остаться всяких Борнов и фок Варзов или они еще должны быть вассалами. А уж тем более Приддов, или к Повелителям это не относится?
"Во-первых, я не говорила, что вассал должен быть один - это справедливо только по отношению к Повелителям, да и то за исключением Эпинэ. Я говорила, что к Излому остаётся только одна прямая линия, а боковые так или иначе отсекаются, за счёт чего происходит концентрация Силы в руках актуального кровного васссала и его ближайших родственников - сыновей или братьев. А во-вторых, учитывая, что у Хайнриха только дочери, а значит, мужская линия рода Бербрудер заканчивается на нём, гипотетический бастард и будет этой самой прямой ветвью."
Концентрация Силы больше, если наследник появится после Излома.

"Доказывать, что мы этого не знаем, нет необходимости. Меня заинтересовало, какие есть доказательства того, что Повелительство ушло из рода Приддов именно при Юстиниане."
Формулировка изначально подразумевала, что Юстиниан уже не Повелитеь, т.к. через тот излом перемахнули его братья и отец.

[Holiday]

что именно сказала Вера Викторовна?

Я не стенографировала её ответы, но смысл был именно таков:  Эктор Придд уже не был Повелителем, но ещё не был кровным вассалом. А был он, подобно нынешним Борнам, представителем лишённой Силы ветви Приддов.

Спасибо, эреа Дама.

Получается, что необходимо скорректировать постоянно звучащий тезис об одиночестве Повелителя на Изломе. Выходит, что это правило касается только основной ветви рода. Всяческие младшие и побочные ветви кровеносцев вполне могут  пережить  Излом, как простые люди.
  Что ж, теперь можно быть спокойной за судьбу потомков  Арно и Эмиля Савиньяков. А то, помнится, совсем недавно в связи с этим тезисом (об отсекании Абсолютом младших ветвей),  им на ЗФ пророчили неизбежное вымирание.

[Wstfgl]

   Если ещё и найери будет столь ревнива, что не даст Роберу завести обычную семью (хотя после Марианны ему уже никто не нужен будет, разве что ради рода), то в будущем получится две бреши.

Где-то тут не так давно мелькала информация из разряда "Хозяйка на балу сказала", что найери добросовестно заблуждалась, и дети у Робера будут, правда не скоро. Так что Иноходцы в Кэртиане не переведутся, и слава Четверым за это 
Дело осталось за малым - Излом пережить 

[Dama]

Разве Абсолют не должен был отсечь боковую ветвь Повелителей?

Лишённую силы? Она ему безразлична.

А это нужно узнать, каким образом Валентин - не потомок Эктора на основании того, что предыдущий Излом перемахнуло два Придда (кстати, кто?)

Эти две вещи между собой не связаны. На прошлом Изломе выжили сын Бланш и сын - или сыновья - Гертруды, и выжили потому, что все они были пустышками. Позже, уже во время круга Скал, бастард одного из кровных вассалов Волн получил от мужа своей матери фамилию Придд - и накануне Излома численность его потомков, как и положено кровным вассалам, сократилась до необходимого минимума. 

Тогда еще на предыдущем изломе не должно было остаться всяких Борнов и фок Варзов или они еще должны быть вассалами.

Второе вероятнее, хотя возможно и то, что они уцелели именно потому, что были лишены Силы.

А уж тем более Приддов, или к Повелителям это не относится?

Ещё раз - Придды Повелителями уже не были, кровными вассалами - ещё не были. Вопросом их выживаемости Абсолют не интересовался.

Концентрация Силы больше, если наследник появится после Излома.

Когда речь идёт о Повелителях - да. Для вассалов правила менее строги.

Формулировка изначально подразумевала, что Юстиниан уже не Повелитеь, т.к. через тот излом перемахнули его братья и отец.

Вполне возможно.

Получается, что необходимо скорректировать постоянно звучащий тезис об одиночестве Повелителя на Изломе. Выходит, что это правило касается только основной ветви рода.

А боковых ветвей в родах Повелителей и не бывает, только у вассалов, и то до поры.

Всяческие младшие и побочные ветви кровеносцев вполне могут  пережить  Излом, как простые люди.

Без Силы они и есть простые люди.

Что ж, теперь можно быть спокойной за судьбу потомков  Арно и Эмиля Савиньяков. А то, помнится, совсем недавно в связи с этим тезисом (об отсекании Абсолютом младших ветвей),  им на ЗФ пророчили неизбежное вымирание.

До нового Излома они могут спокойно плодиться и размножаться, а там вновь вступит в силу закон концентрации Силы и в результате в живых останется глава рода и несколько его ближайших родичей.