Маленькие вопросы и маленькие загадки - XV

[Морис]

А почему никто не хочет увидеть во фразе «его здесь нет и никогда не было…» одну простую мысль? Герои на кладбище. Где просто лежат тела. Прах. Материальная оболочка.
А дух Эсперадора Адриана просто пошел по пути посмертия. Какое оно было, вряд ли отец Герман знает. Он может быть осведомлен о посмертии Четырех Царств, но какой именно путь выпал конкретному Адриану Фиц-Гайаре, и как тот его прошел, отец Герман-выходец вряд ли может откуда-то узнать. Как минимум потому, что ему этот путь заказан. Вообще или временно.
И дух Эсперадора пошел в посмертие с момента смерти Адриана в его палатах. На кладбище его никогда не было. Туда просто отнесли пустое тело.

А «его вообще нигде нет» – означает просто разделение миров. Мира жизни и мира посмертия. И в этом мире жизни Адриана нет нигде. И Матильде нет смысла искать его, чтобы попрощаться.

[La_libre]

Хотя, если смотреть цитату: "Его здесь нет, фокэа, — тихо произнес олларианец, — нет и никогда не было. Его вообще нигде нет"; то кроме второго шанса в обмен на посмертие и Этерны, обед для лиловоглазых действительно подходит ((((. Но верить в это для человека, о котором ТАК отзывались Левий и Матильда не хочется категорически

Мне тоже не хочется, потому я и понадеялся, что отыщутся другие варианты; но совсем исключать нельзя и этот.
Мы знаем, что прохождение через лабиринт представляет собой испытание, по результатам которого человек либо попадает в одно из Четырёх царств, либо лишается посмертия путём поедания. Мы знаем так же, что подвергаются этому испытанию абсолютно все умершие - хотя и на неравных условиях, за счёт выдачи разного качества спутников. Думаю, все согласятся, что даже последний грешник с некоторой малой вероятностью может это испытание пройти и посмертие отслужить (иначе встаёт закономерный вопрос: "а нафига?") Но тогда логично допустить, что в принципе хороший, но неидеальный человек с некоторой малой вероятностью может его провалить (исходя из соображений симметрии и того же закономерного вопроса).

Очевидно, если грешник проходит испытание, не таким уж грешником он был, и в нем есть что-то хорошее. :Р

Эр Морис, но тогда получается, на кладбище вообще никого нет, разве что кого-то живьем закопали.

[SS]

Мне тоже не хочется, потому я и понадеялся, что отыщутся другие варианты; но совсем исключать нельзя и этот.
Мы знаем, что прохождение через лабиринт представляет собой испытание, по результатам которого человек либо попадает в одно из Четырёх царств, либо лишается посмертия путём поедания. Мы знаем так же, что подвергаются этому испытанию абсолютно все умершие - хотя и на неравных условиях, за счёт выдачи разного качества спутников. Думаю, все согласятся, что даже последний грешник с некоторой малой вероятностью может это испытание пройти и посмертие отслужить (иначе встаёт закономерный вопрос: "а нафига?") Но тогда логично допустить, что в принципе хороший, но неидеальный человек с некоторой малой вероятностью может его провалить (исходя из соображений симметрии и того же закономерного вопроса).

Теоретически - безусловно да. Но вот практически: Адриан был при жизни весьма неплохим человеком, даже если учесть, что он был политиком, так что должен был заслужить довольно приличного спутника (если отталкиваться от примера Дикона); Адриан, судя по всему явно гораздо больше Дикона знал о абвениатстве, а, следовательно и посмертном существовании, лабиринте и т.д. (даже если не верил, информация была); и, наконец, в отличие от Дикона, Адриан был умен и вряд ли мог ринуться абы куда наобум, да и доверчивостью эсперадор не должен был страдать.

Хотя некая малая вероятность, безусловно остается.
Просто мне очень уж вкусной кажется идея возвращения на второй круг вместе с Рокэ.... Вот только, судя по примеру того же Алвы, чтобы повлиять на события надо вернуться вовремя и взрослым... Вот интересно, возвращаются полностью собой или в чужом теле??? А то вдруг у нас Бонифаций не просто изменился, а ПЕРЕМЕНИЛСЯ.... и на Матильде потому наконец-то женился..... . Хотя по хронологии скорее всего не совпадает

Хотя, если смотреть цитату: "Его здесь нет, фокэа, — тихо произнес олларианец, — нет и никогда не было. Его вообще нигде нет"; то кроме второго шанса в обмен на посмертие и Этерны, обед для лиловоглазых действительно подходит ((((. Но верить в это для человека, о котором ТАК отзывались Левий и Матильда не хочется категорически

Мне тоже не хочется, потому я и понадеялся, что отыщутся другие варианты; но совсем исключать нельзя и этот.
Мы знаем, что прохождение через лабиринт представляет собой испытание, по результатам которого человек либо попадает в одно из Четырёх царств, либо лишается посмертия путём поедания. Мы знаем так же, что подвергаются этому испытанию абсолютно все умершие - хотя и на неравных условиях, за счёт выдачи разного качества спутников. Думаю, все согласятся, что даже последний грешник с некоторой малой вероятностью может это испытание пройти и посмертие отслужить (иначе встаёт закономерный вопрос: "а нафига?") Но тогда логично допустить, что в принципе хороший, но неидеальный человек с некоторой малой вероятностью может его провалить (исходя из соображений симметрии и того же закономерного вопроса).

Очевидно, если грешник проходит испытание, не таким уж грешником он был, и в нем есть что-то хорошее. :Р

Эр Морис, но тогда получается, на кладбище вообще никого нет, разве что кого-то живьем закопали.

Звучит мрачновато  , зато полностью согласна

[Wstfgl]

Эр Морис, но тогда получается, на кладбище вообще никого нет, разве что кого-то живьем закопали.

Вспомнилось
СПОЙЛЕРЫ

— Слушай, Ожидающий, скажи мне лучше; кого больше — живых или мертвых?! Ну скажи: кого?!
— Ты украл чужой вопрос, Безымянный.
— Знаю! А откуда знаю, не знаю! Это спросил Искандер Двурогий у нагих мудрецов из страны Синдху! Смешно: мудрецы — с голой задницей! Чтоб мудрость лучше отсвечивала…
— И что ответили мудрецы Искандеру?
— Живых больше, ответили задницы; мертвых не существует. Представляешь, Ожидающий: мертвых не существует! Совсем!
© Олди, "Я возьму сам"

[Dolorous Malc]

Вот интересно, возвращаются полностью собой или в чужом теле???

Я бы рискнул предположить, что в своём, просто исходя из принципа минимизации усилий Абвениев. Если уж выходец возвращается в своём теле (это доказывается фактом пропажи оного тела) - ничто не мешает использовать ту же технологию в случае вернувшихся.

[La_libre]

Вот интересно, возвращаются полностью собой или в чужом теле???

Я бы рискнул предположить, что в своём, просто исходя из принципа минимизации усилий Абвениев. Если уж выходец возвращается в своём теле (это доказывается фактом пропажи оного тела) - ничто не мешает использовать ту же технологию в случае вернувшихся.

Только вот в отличии от выходцев, тела вернувшихся должны были давно сгнить, разве что эти люди исчезли, а не умерли, как Чезаре Марикьяре. Кроме того, глаза у Удо были синие, т.е. тела у выходцев находятся в том состоянии, в каком они умерли, не думаю, что таким образом можно жить.

[Dolorous Malc]

Только вот в отличии от выходцев, тела вернувшихся должны были давно сгнить,

Это если предполагать, что между смертью и возвращением проходит сколько-нибудь длительное время. Что как минимум неочевидно.

Кроме того, глаза у Удо были синие, т.е. тела у выходцев находятся в том состоянии, в каком они умерли,

Уверены, что это следствие яда, а не отметина "Синеглазой сестры смерти"? Насколько я помню на выходцах в "Белой ели" не было следов прижизненных ран. И на о.Германе тоже - хотя по общему мнению его скорее зарезали.

[La_libre]

Это если предполагать, что между смертью и возвращением проходит сколько-нибудь длительное время. Что как минимум неочевидно.

Чезаре Марикьяре - единственный достоверный источник, пожалуй. Но первый раз он просто исчез.

Уверены, что это следствие яда, а не отметина "Синеглазой сестры смерти"?

Пожалуй, ведь у других выходцев не было таких отметин. Или это отличительная черта именно умерших выходцев?

Насколько я помню на выходцах в "Белой ели" не было следов прижизненных ран.

Там вообще какие-то странные выходцы были, но не помню, чтобы на них следов не было.

И на о.Германе тоже - хотя по общему мнению его скорее зарезали.

Первый раз слышу такую версию, кому его нужно было убивать, да еще вместе с Паоло?

[Dolorous Malc]

Чезаре Марикьяре - единственный достоверный источник, пожалуй. Но первый раз он просто исчез.

Ниоткуда не следует, что он в этот первый раз умер. И есть намёки, что нет. Ибо тогда его явление Франциску было бы третьей жизнью - что по условиям задачи вроде бы исключено.

Первый раз слышу такую версию, кому его нужно было убивать, да еще вместе с Паоло?

Как я понимаю, сейчас большинство придерживается версии, что убил Арамона, только потом забыл по пьяни.

[La_libre]

Как я понимаю, сейчас большинство придерживается версии, что убил Арамона, только потом забыл по пьяни.

А что эти двое забыли в подвале? И печать кто плюхнул? И зачем там сверток одежды? И причем вообще тут Паоло... Да и пьяный Арамона вывел двух коней? Вернулся, лег и все забыл?

[Dolorous Malc]

Как я понимаю, сейчас большинство придерживается версии, что убил Арамона, только потом забыл по пьяни.

А что эти двое забыли в подвале? И печать кто плюхнул? И зачем там сверток одежды? И причем вообще тут Паоло... Да и пьяный Арамона вывел двух коней? Вернулся, лег и все забыл?

Надеюсь, поклонники данной версии Вам на эти вопросы ответят.
Я не берусь.

[Almirante]

Возник небольшой вопрос по тексту.
Марсель "в упрек" Зое взял себе пегую кобылу-мориску. А откуда он знал от связи Выходцев и ПК, по ощущениям из прочтения герои ПК ассоциировали не с пегостью а со слепой подковой, неровным цоканьем, пятнами на стенах и т.д.

[Арина]

Возник небольшой вопрос по тексту.
Марсель "в упрек" Зое взял себе пегую кобылу-мориску. А откуда он знал от связи Выходцев и ПК, по ощущениям из прочтения герои ПК ассоциировали не с пегостью а со слепой подковой, неровным цоканьем, пятнами на стенах и т.д.

Как вариант - Марсель не ассоциирует, тем более с пятнами на стенах, которые и не ему являлись, а смотрит и видит. И страхам и предрассудкам, особенно собственным, противопоставляет иронию.

[Беатриса дИрсон]

а смотрит и видит.

Да, наверное, так и есть. Напрашивается вывод, что Марсель, как и Селина, все-таки обладает какой-то способностью взаимодействовать с выходцами, не будучи убийцей или родственником убийцы (когда он с Зоей общался, его же вроде за руку не держали, как Селина Лионеля), и вполне объективно все оценивать (хотя это, пожалуй, уже черта характера). Хотя, с другой стороны, в той же ситуации и Алва ведет себя так же, ему тоже не нужна дополнительная помощь человека вроде Селины... Наверное, я окончательно запуталась, но не просветит ли кто-нибудь на счет таких способностей некоторых персонажей?   (Заранее извиняюсь, это наверняка уже обсуждалось... )

[Dolorous Malc]

Да, наверное, так и есть. Напрашивается вывод, что Марсель, как и Селина, все-таки обладает какой-то способностью взаимодействовать с выходцами, не будучи убийцей или родственником убийцы (когда он с Зоей общался, его же вроде за руку не держали, как Селина Лионеля), и вполне объективно все оценивать (хотя это, пожалуй, уже черта характера). Хотя, с другой стороны, в той же ситуации и Алва ведет себя так же, ему тоже не нужна дополнительная помощь человека вроде Селины... Наверное, я окончательно запуталась, но не просветит ли кто-нибудь на счет таких способностей некоторых персонажей?   (Заранее извиняюсь, это наверняка уже обсуждалось... )

Насколько я понял, с выходцами может разговаривать кто угодно - если на то есть их, выходцев, воля.
Селина не была уверена, что Зоя захочет разговаривать с Лионелем, потому и держала его за руку.