Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 июня 2026 года, 17:11:12

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Наша жизнь и наши праздники
| |-+  Обо всем
| | |-+  Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.  (прочитано 27564 раз)
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.
« было: 10 июня 2013 года, 17:53:48 »

Думал куда поделиться парой мыслей, наверное все же сюда.
Уважаемые модераторы, если не в тему, скажите: перенесу или удалю.

Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.

Попалась мне как-то пара статей о кризисе института семьи в современной Европе. Да и личные впечатления накопились.
Ссылок не даю, кому интересно, достаточно забить в гугл или яндекс первые два слова заголовка.
Появилась у меня пара вопросов и пара мыслей.
1.   С чего началось и почему? Началось, кмк, с американского культа личного прогресса, великого «сам себя сделал». Понятно для Америки 17-19 века, когда приезжали в новую страну, по сути, в новый мир, люди, оторвавшиеся, оторванные или отторгнутые старым миром, в первую очередь старым обществом, в том числе и семьей. В общем, как обычно: сначала необходимость, потом потребность, затем обычай и, наконец, идеология. Здесь же, кстати, американская манера именоваться и подписываться одной буквой, без отчества.
Добавило наше родное сталинское «сын за отца не отвечает». Можно много говорить о высоком гуманизме этого принципа и это будет совершенно справедливо, но есть несколько нюансов: публичный: на собрании и/или в прессе обряд отречения от отца/матери, смена фамилии, вхождение в общественное мировоззрение понятия «Нация стала твоими отцом и матерью» (это уже в Рейхе) и т.п. То есть семья разрушалась и, так сказать, естественным путем и целенаправленной государственной политикой. Сначала большая – род, династия, затем, малая – чета, дети. Что собственно сейчас в европейской культурной и юридической практике выходит на финишную прямую. Поинтересуйтесь ювенальной юстицией.
2.   Разрушение семейных, родовых связей, видимо, всегда необходимо государству, но если поначалу оно компенсировалось «кровной» связью с обществом, то сейчас, когда нацистская и советская модели государства-общины рухнули, а в Европе они атрофировались не так резко наглядно, но, видимо, еще раньше, заменить их нечем, современному обществу кроме не всегда надежных и эмоционально неокрашенных денежных гарантий предложить банально нечего.

И мы повисли в пустоте.
И пустота эта в первую очередь идеологическая, мировоззренческая.
М.б. даже онтологическая.
Государство наше и государства Северной Америки, Европы пытаются заполнить эту пустоту. Общечеловеческими ценностями, мультикультурализмом, толерантностью и прочими абстракциями. Почему это абстракции?  Потому, что они не связаны с насущными потребностями, базовыми нуждами, интересами и страхами нормального человека.
У нас нет ответа на очень простой вопрос. Настолько простой, что еще полвека назад он и в голову нормальным/обычным людям не приходил: А зачем нужны дети? Ну-ка, ответим?
И разговоры в тренде «рожать нищету», «новых рабов для олигархов», «рожай, расти, а «они» заберут и убьют», также как и «когда государство хочет ограбить или убить много людей сразу, оно объявляет себя Родиной» и т.п. не «канают». За этими изысками стоит, кмк, очень простая мысль: «не хочу трудиться без немедленного материального результата в мою пользу».
Государственные льготы и даже прямые выплаты небесполезны, но они не решают проблемы. В конце концов, наибольший уровень рождаемости наблюдается в, мягко говоря, не самых богатых и сытых сообществах, что в мире, что в России.
Почему так?
Как ни странно, на мой непросвещенный взгляд, это связано с уровнем религиозности в том числе. Религиозность в данном случае, кмк, не самоценна, но она – важный, возможно стержневой элемент традиционной культуры. Что такое традиционная культура в данном аспекте – это тип мировоззрения и модель поведения, нацеленные на воспроизведение. Не поиск новых решений, новых впечатлений, а именно воспроизведение образа жизни родителей в частности и предков вообще.
Почему в Европе, в меньшей степени у нас в частности и в «сытых» вообще сообществах это не работает? Потому, что в «сытости» формируется иллюзия комплекса неотъемлемых прав. И этот комплекс очень широк, а чем «сытее» общество, тем он шире. В общем случае он включает бытовые удобства, продовольственную устроенность, безопасность. Когда вы уверены в неотъемлемости этих возможностей, вы начинаете хотеть еще чего-то. Все менее и менее определенного. Постепенно вы отрываетесь от реальности и как ребенок, который уверен, что еда берется в холодильнике, а мама и папа всемогущи и бессмертны, начинаете играть. Самая увлекательная игра – борьба. Шахматы, «войнушка», конкурсы красоты, демонстрации где-нибудь в Сан Франциско за справедливость и гуманизм в Эритрее. Только вот спички вам уже доступны. И не просто доступны, а не всегда осознаются как спички. А, главное, то, что действительно важно, становится неважным, потому оно есть всегда и берется из ниоткуда.
И тогда уходит понимание необходимости труда. Того самого, который «в поте лица своего добывать хлеб свой». И трудом начинают считать то, что им не является и тяжкой ношей то, что еще пару поколений назад было естественным состоянием. Отсюда чайлдфри, отсюда желание пожить «для себя», сделать карьеру, а уж потом подумать о детях. А природу не обманешь, первый уровень расплаты за обман – пропуск оптимального возраста для родов, второй – потеря мотива для родов. Это не женская проблема. Это у всех. Родителям не нужны дети, и даже заведя их, иногда случайно «по залету», они не знают что с ними делать уже просто методически. а детям не нужны родители. Родители иногда воспринимаются как банкомат. Когда банкомат ломается, ищут новый, если заедает, взламывают.
Религия, вера – в первую очередь – труд. Труд, основанный на самоконтроле и контроле внешнем, со стороны единоверцев. Любая вера, в Аллаха, Иисуса Христа, Сансару – это труд, необходимость постоянного соблюдения как запретов, так и предписаний
И вырастает мир, в котором каждый за себя? В том то и штука, что нет, такой мир исчезает, уступая землю тем, кто не считает семью ярмом, а считает физической и нравственной опорой, мостом в будущее, как личное, так и неотделимое от личного коллективное, продолженное в детях.
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Анахорет
Потомственный нобиль
**

Карма: 16
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 84


Я основательный рационалист


просмотр профиля E-mail
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.
« Ответить #1 было: 10 июня 2013 года, 20:54:18 »

Это правда! Но это не вся правда.....
Авторизирован

Талантливое произведение богаче замысла.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.
« Ответить #2 было: 11 июня 2013 года, 07:05:32 »

Попалась мне как-то пара статей о кризисе института семьи в современной Европе...И вырастает мир, в котором каждый за себя? В том то и штука, что нет, такой мир исчезает, уступая землю тем, кто не считает семью ярмом, а считает физической и нравственной опорой, мостом в будущее, как личное, так и неотделимое от личного коллективное, продолженное в детях.
И лежащие в отдалении от гнилой Европы оплоты духовности рушатся один за другим.
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/049/strimir01.php
http://ria.ru/world/20120101/531065086.html
http://vesti.az/news/156939
 Плач Плач Плач
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.
« Ответить #3 было: 11 июня 2013 года, 08:43:19 »

Уважаемый Павел Парвус , спасибо!  Улыбка
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.
« Ответить #4 было: 11 июня 2013 года, 08:47:07 »

 В Иране детская смертность действительно в три раза уменьшилась? Поразительно!
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.
« Ответить #5 было: 11 июня 2013 года, 15:37:35 »

Государство наше и государства Северной Америки, Европы пытаются заполнить эту пустоту. Общечеловеческими ценностями, мультикультурализмом, толерантностью и прочими абстракциями. Почему это абстракции?  Потому, что они не связаны с насущными потребностями, базовыми нуждами, интересами и страхами нормального человека.
А если бы указанные государства заполняли пустоту конкретностями - насущными потребностями, базовыми нуждами, интересами и страхами нормального человека, - мы бы всласть поговорили об их потребительской ориентации, неспособности подняться над уровнем текущих нужд, бескрылости и бездуховности.
 Главное - что при любом подходе они не ускользнут от нашего осуждения. 
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Бонни
Потомственный нобиль
**

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 58


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.
« Ответить #6 было: 11 июня 2013 года, 15:43:38 »

Теперь все настроены на достижение карьеры и хотят подстраивать всех под себя Грусть Раньше хоть женщины были хранительницами семейного очага, но роль домохозяйки всегда была неуважаемой и презираемой. В фильме Феллини "Город женщин" есть едкая сатира на традиционное положение женщины,у него затюканая домохозяйка разрывается между горой домашней работы, орущим младенцем и ублажением мужа. В жизни человека есть две главные  ценности любовь и свобода. Если в семье нет любви и женщина там бесплатная служанка, понятно она уцепится за личную свободу.

Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.
« Ответить #7 было: 11 июня 2013 года, 17:54:12 »

Государственные льготы и даже прямые выплаты небесполезны, но они не решают проблемы. В конце концов, наибольший уровень рождаемости наблюдается в, мягко говоря, не самых богатых и сытых сообществах, что в мире, что в России.
Почему так?

Потому что в этих сообществах семья по-прежнему - средство выживания ("Ради щей люди женятся, ради мяса замуж идут", говорит русская пословица), а дети - капитал для обеспечения старости. А там, где общество достаточно богато, чтобы женщины могли жить и растить детей без помощи мужчин, а старики получают пенсию, достаточную, чтобы жить более-менее достойно, люди обоего пола очень быстро обнаруживают, что не состоять в браке спокойнее и комфортнее, тем более что запрет на внебрачный секс снят. И детей в таких обществах заводят не для того, чтобы было кому содержать стариков, а потому, что действительно этого хотят. И никакие религии тут ничего не сделают, так же как и программы поощрения рождаемости.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.
« Ответить #8 было: 11 июня 2013 года, 18:36:01 »

Интересную и важную тему  Вы подняли, эр Павел Парвус Улыбка
Естественно, трудно согласится со многими Вашими выводами.
Попытаюсь высказать пару соображений человека "от сохи".
Не вижу,в чем польза государственных выплат и льгот. Кому польза? Той части общества, которая и без государственной помощи способна воспитать и вырастить детей? Наше поколение, поколение наших родителей и все предыдущие никаких доплат на рождение ребенка не получало, тем не менее, детей рожали воспитывали неплохими людьми.  Вопрос о том, нужны или не нужны дети, не стоял. Какие семьи клюют на "детские" деньги сейчас? Нормальные, относительно обеспеченные? Отнюдь. Такие и без тычка от государства детей рожать будут, не из экономических соображений, а потому, что дети это ДЕТИ. И в каких же семьях увеличилась рождаемость? Куда идут эти деньги? Вкладываются в будущее детей? Как бы не так. Не могу тут согласиться с эрэа Dama. "Заводят" детей эти семьи не слишком задумываясь о своей старости, о пресловутом стакане воды, который им подадут в их немощи на склоне лет благодарные потомки. Заводят, потому что на эти деньги сейчас можно пить и есть. Увы, но это печальный факт, который наблюдаю постоянно, на протяжении последних двадцати лет. И вряд ли выросшие в таких семьях дети станут надежной опорой обществу и государству или хотя бы своей семье. Большая часть вложенных в программы повышения рождаемости денег, это заведомо выброшенные в никуда ресурсы.
СПОЙЛЕРЫ Кризис семьи, процесс закономерный и необратимый. Причин много:
- замена традиционного патриархального уклада жизни современным постиндустриальным производством и обществом
- утрата религиозности, духовности, моральных ориентиров
- целенаправленная деятельность государства на разрушение семьи. ..
да что тут перечислять, вроде бы и так все всем понятно Кривая усмешка
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Northie
Барон
***

Карма: 54
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 113


Стереотипы это смерть мышления


просмотр профиля
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.
« Ответить #9 было: 11 июня 2013 года, 20:19:22 »

Государство не направлено на разрушение семьи. Ни у нас, ни в Европе или Штатах, ни в Иране, вообще нигде. На разрушение семьи направлена идеология общества потребления. Именно там, где расцветает культ "успеха", и начинается разрушение семьи. Причём, прямо по Оруэллу (общество потребления тоталитарно в наихудшем виде, оно прямо претендует на навязывание людям не только определённого поведения, но и вполне определённого образа мышления), хоть и с поправкой на современные реалии. "Уничтожая семью, называет своего лидера именем, апеллирующим к семейным чувствам". Никто прямо не говорит, что семья это плохо. Но людей учат быть эгоистами, учат потреблять не только вещи, но и других людей.

Впрочем, это процесс не новый. В истории уже были примеры обществ, дошедших до возведения в культ эгоизма и потребления. Кризис семьи в них тоже проявлялся в полной мере. Это закономерно. Экономически семья, как уже заметили выше, перестала быть необходима для жизни, а всё остальное - просто помехи в эгоистичной гонке за успехом.
« Последняя правка: 11 июня 2013 года, 20:21:30 от Northie » Авторизирован

"Лучше умереть ради Империума, чем жить ради себя"
Eydis
Герцог
*****

Карма: 659
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 745


Welcome, stranger. The paths are treacherous today


просмотр профиля
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.
« Ответить #10 было: 11 июня 2013 года, 21:45:53 »

Добавило наше родное сталинское «сын за отца не отвечает»...
публичный, на собрании и/или в прессе обряд отречения от отца/матери, смена фамилии...

Все куда страшнее, в смысле более запущено!  В шоке На самом деле целенаправленное обесценивание семейных уз имело место уже в Средневековье!  Смех
Вот, например, что говорил известный проповедник Жак де Витри, живший в XIII столетии:

«Если б я верно знал, что мой отец ушел из этого мира хотя бы с одним смертным грехом, то я не прочитал бы за него «Отче наш», и не подал бы милостыни, и не отслужил бы ни единой мессы». А говорил бы он так, как один известный ему священник, который в своем приходе так увещевал народ после проповеди: «Не молитесь за душу моего отца, который был ростовщиком и не пожелал вернуть средства, накопленные ростовщичеством, - да будет проклята душа его и да мучается она вечно в аду, так чтобы никогда не узрел он лика божьего и не избежал бы рук чертей».
СПОЙЛЕРЫ

Что же касается уровня религиозности (я сейчас говорю о христианстве) - разве не логично предположить, что чем он выше, тем с большей вероятностью индивид будет рассматривать родственные узы, чувства к супругам, детям и родителям как помехи на пути к главной цели - спасению души? СПОЙЛЕРЫ 
Понятно, что нельзя смешивать религиозность монаха или отшельника и религиозность мирянина, но думается, что в своем полном и законченном выражении приверженность религии - это отказ от мира, его забот и соблазнов, для того, чтоб верней достичь жизни вечной. Ну и какая тут польза для укрепления семьи???
Авторизирован

Инквизитор вдруг перегнулся за окно и рявкнул голосом театрального злодея:
- Люра, а ну выдь немедля!
Анахорет
Потомственный нобиль
**

Карма: 16
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 84


Я основательный рационалист


просмотр профиля E-mail
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.
« Ответить #11 было: 11 июня 2013 года, 21:48:02 »

Наше поколение, поколение наших родителей и все предыдущие никаких доплат на рождение ребенка не получало, тем не менее, детей рожали воспитывали неплохими людьми. 

Вот с этим согласиться однозначно не могу. А кто криминальный мир пополнял? А хулиганья мало было? А какая детская смертность была? А сколько уродов рождалось?...
Где-то в 86 году в "КП" была статья об одной "ммматери-герррроине", родившей 10 олигофренов... А на фига, я так и не понял...

У меня парадоксальное мнение.  Дабы увеличить рождаемость, нужно запретить несанкционированные соответствующими медицинскими и социальными органами беременности. А для этого ещё в подростковом возрасте нужно блокировать репродуктивную функцию и девам и парням без ущерба для сексуальности. А разрешение на размножение выдавать, как ныне выдают на усыновление. 
Авторизирован

Талантливое произведение богаче замысла.
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.
« Ответить #12 было: 11 июня 2013 года, 23:36:35 »

Наше поколение, поколение наших родителей и все предыдущие никаких доплат на рождение ребенка не получало, тем не менее, детей рожали воспитывали неплохими людьми. 

Вот с этим согласиться однозначно не могу. А кто криминальный мир пополнял? А хулиганья мало было? А какая детская смертность была? А сколько уродов рождалось?...
Где-то в 86 году в "КП" была статья об одной "ммматери-герррроине", родившей 10 олигофренов... А на фига, я так и не понял...

А сейчас этого стало в разы больше. Раньше на все село было две семьи пьяниц и бездельников,а теперь такие семьи исчисляются десятками.

У меня парадоксальное мнение.  Дабы увеличить рождаемость, нужно запретить несанкционированные соответствующими медицинскими и социальными органами беременности. А для этого ещё в подростковом возрасте нужно блокировать репродуктивную функцию и девам и парням без ущерба для сексуальности. А разрешение на размножение выдавать, как ныне выдают на усыновление. 
Ну это уже попахивает сами знаете чем. Опять таки возникает вопрос: а судьи кто?
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.
« Ответить #13 было: 12 июня 2013 года, 10:37:36 »

Вот об этом я и говорил.
- Семья разрушается из-за слишком абстрактных ценностей!
- Нет, семья разрушается из-за слишком конкретных и приземленных ценностей общества потребления!

Вроде бы на вид - доводы и рассуждения. На деле же - попытки подогнать факты под заранее заданный тезис. Или, выражаясь проще, умственные экзерциции на заранее заданную тему.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
O
Потомственный нобиль
**

Карма: 45
Offline Offline

сообщений: 81



просмотр профиля
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет.
« Ответить #14 было: 12 июня 2013 года, 11:23:30 »

Что-то не сходится. Я живу в Кремниевой долине. То есть как раз там, где и общество потребления, и индивидуализм, и феминизм, и гомосексуализм, и Сан Франциско, и в целом это один из самых материально обеспеченных и интеллектуально развитых регионов в Штатах. И что? Я в данный момент домохозяйка, у меня двое детей. Здесь очень большой процент женщин не работает, если есть дети. А детей тут... Вот у многих среди ваших знакомых двое детей? А трое? А кого-нибудь с четырьмя лично знаете? Вот я знаю несколько, а вижу просто-таки везде. Семья всего с тремя детьми тут ни разу не многодетная, обычное дело. И это не труженики села, а программисты, врачи, инженеры, физики. И мало встречаю неполных семей. То есть тех, у кого брак не первый, могу припомнить немало, а вот матерей-одиночек среди моих знакомых как-то нет почти. Религиозность по статистике в Штатах падает...
Такая вот Империя Зла, центр цивилизации, разрушающей семью... Не-е, не сходится.
Авторизирован

Ж;Ъ
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!