Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 18:49:15

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Прошу помощи и совета...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: Прошу помощи и совета...  (прочитано 6736 раз)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #30 было: 22 мая 2013 года, 21:57:34 »

По-моему, мы об одном и том же, но выраженном разным словами.  Глазки вверх

Не совсем. Есть разница.
В том же христианстве не одобряется попытки колдовать используя для этого святую молитву и прочее...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Твиллайт
Герцог
*****

Карма: 282
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 538


Мастер школы Удава


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #31 было: 22 мая 2013 года, 22:00:18 »

Потому что это - присвоение функций церкви. Зато есть специальные молитвы об исцелении ( и на все случаи жизни), святая вода, чудодейственные иконы и святые монастырские источники, мощи, освящение предметов, животных, растений... Что это, как не элементы магии?
"Вот что крест животворящий делает!"...
Авторизирован

Господа, сочиняйте сказки!
Современность — давно не новость,
так что к чёрту правдоподобность,
Выбирайте поярче краски!
Ю. Магрибский
Northie
Барон
***

Карма: 54
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 113


Стереотипы это смерть мышления


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #32 было: 22 мая 2013 года, 22:10:18 »

Обращение к святым, иконы и прочее - да, технически, это именно магия, вошедшая в религиозную практику; однако, с точки зрения данной религии, это - обращение за помощью напрямую к божеству, либо к ближайшим посредникам. Тогда, как колдовство является попыткой повлиять на мир, а то даже и на божество не просьбой, а принуждением. Это тяжкое преступление против божественной воли Улыбка
Авторизирован

"Лучше умереть ради Империума, чем жить ради себя"
Твиллайт
Герцог
*****

Карма: 282
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 538


Мастер школы Удава


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #33 было: 22 мая 2013 года, 22:13:22 »

Вопрос спорный... Многие религии вполне допускают колдовство и даже поощряют. Неоязычество, например. И трудно определить, где просьба, обращенная к божеству, а где чисто технические приемы, направленные воздействовать на божество. Тем более, если божество позволяет на себя воздействовать принуждением... Хм...
Авторизирован

Господа, сочиняйте сказки!
Современность — давно не новость,
так что к чёрту правдоподобность,
Выбирайте поярче краски!
Ю. Магрибский
Northie
Барон
***

Карма: 54
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 113


Стереотипы это смерть мышления


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #34 было: 22 мая 2013 года, 22:47:30 »

А можно ли вообще считать неоязычество религией? Это попытка придумать некий заменитель веры, используя сомнительные источники. Вообще же, то, что божество можно принудить к чему-либо - это как раз остаток магического сознания. Магия это знание, а не вера; поэтому-то магическое сознание и близко к научному. Тот факт, что магические знания не являются реальными знаниями в нашем современном понимании, не мешает им быть знаниями. Шаман не верит в духов, он/она знает, что таковые есть, и знает, что их можно заставить исполнять волю шамана, неважно, убеждением, просьбой или принуждением.

Кстати, политеистические божества тоже не требовали веры в себя. Они могли требовать жертвоприношений, определённых ритуалов или поведения, но вот верить в себя - не требовали. И политеисты в этом сходны с анимистами - не верят в своих богов, а знают, что таковые есть. Неоязычники навряд ли всерьёз даже верят в существование тех богов, которых называют, не говоря уже о том, чтобы о них знать. Всё таки, современному человеку сложно знать божеств или Бога так, как это делалось прежде; в них можно только поверить, приложив изрядные усилия Улыбка
Авторизирован

"Лучше умереть ради Империума, чем жить ради себя"
Твиллайт
Герцог
*****

Карма: 282
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 538


Мастер школы Удава


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #35 было: 23 мая 2013 года, 08:23:11 »

И все же неоязычество базируется на возвращении к истокам, пусть и кривоватым путем. А вернуть то, что сохранилось в этническом сознании, легче, чем ввести новое. И сам факт желания вернуться - показателен. А отношение к религии - штука сложная и многогранная, зависит от характера, условий, социальной сферы... Тут можно спорить до бесконечности.)
Авторизирован

Господа, сочиняйте сказки!
Современность — давно не новость,
так что к чёрту правдоподобность,
Выбирайте поярче краски!
Ю. Магрибский
Эррор Ляпсус
Герцог
*****

Карма: 598
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1124

Суррогад чудоюдный


просмотр профиля WWW
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #36 было: 24 мая 2013 года, 14:53:00 »

А вернуть то, что сохранилось в этническом сознании, легче, чем ввести новое.

Это зависит от того, что сохранилось. От мифов о богах у восточных славян, например, сохранились почти исключительно их имена и несколько археологических памятников да упоминаний в древнерусских письменных источниках. Остался "нижний пласт" мифологии (точнее, оставался до ХХ века, практически исчез, кроме некоторых деревень в глуши, к настоящему времени), причём перемешавшийся с поверьями и обычаями местного неславянского населения и околохристианскими суевериями.
Авторизирован

- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".
Твиллайт
Герцог
*****

Карма: 282
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 538


Мастер школы Удава


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #37 было: 24 мая 2013 года, 15:18:36 »

Да, увы... От славянской мифологии осталось очень мало.((( Куда меньше, чем от скандинавской, например.((((
Авторизирован

Господа, сочиняйте сказки!
Современность — давно не новость,
так что к чёрту правдоподобность,
Выбирайте поярче краски!
Ю. Магрибский
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #38 было: 24 мая 2013 года, 20:12:24 »

И все же неоязычество базируется на возвращении к истокам, пусть и кривоватым путем. А вернуть то, что сохранилось в этническом сознании, легче, чем ввести новое. И сам факт желания вернуться - показателен. А отношение к религии - штука сложная и многогранная, зависит от характера, условий, социальной сферы... Тут можно спорить до бесконечности.)
К сожалению в реальности все это базируется в основном на желании странного той части интеллигенции, что не смогла реализовать себя в чем то еще.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Твиллайт
Герцог
*****

Карма: 282
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 538


Мастер школы Удава


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #39 было: 24 мая 2013 года, 20:15:08 »

так на этом желании СТОЛЬКО всего базируется!))) Тщеславие, творчество, желание самореализации, религиозность... Желание странного - одна из основных особенностей человека.
Авторизирован

Господа, сочиняйте сказки!
Современность — давно не новость,
так что к чёрту правдоподобность,
Выбирайте поярче краски!
Ю. Магрибский
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #40 было: 24 мая 2013 года, 20:26:59 »

Проблема в том, что главным критерием является именно  высокий уровень странности, некоторые доходили даже до ритуального вязания веников... Чем страньше тем лучше.
  Ну примерно как в известном романе женщина, когда ищет любовника по принципу, чтоб  всех остальных волосы дыбом на заднице встали от омерзения, когда они увидят моего любовника... И вот тогда она будет самая крутая в своей тусовке...
Есть разница  - когда человека не устраивает нечто привычное и традиционное, и тем, когда человек ищет не чего то другого, что его бы устроило/понравилось, а именно такого чего нет у других и чего такого, что другим в голову не придет... Ну есть разница - заменить сапоги на кроссовки летом, или на лыжи...Но второе явно оригинальнее.
« Последняя правка: 24 мая 2013 года, 20:37:51 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Твиллайт
Герцог
*****

Карма: 282
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 538


Мастер школы Удава


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #41 было: 27 мая 2013 года, 15:58:00 »

Есть разница  - когда человека не устраивает нечто привычное и традиционное, и тем, когда человек ищет не чего то другого, что его бы устроило/понравилось, а именно такого чего нет у других и чего такого, что другим в голову не придет...
Улыбка да, вы правы. Но это все же дело вкуса. И если человек выбирает лыжи искренне, то почему бы и нет. Другое дело, что со стороны это может смотреться и оригинальничаньем. Но вашу позицию я поняла. И спасибо за помощь!
Авторизирован

Господа, сочиняйте сказки!
Современность — давно не новость,
так что к чёрту правдоподобность,
Выбирайте поярче краски!
Ю. Магрибский
Анахорет
Потомственный нобиль
**

Карма: 16
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 84


Я основательный рационалист


просмотр профиля E-mail
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #42 было: 28 мая 2013 года, 23:05:11 »

Читая всю эту ветку, вспомнилось: в споре митраист христианину сказал : "А что мы спорим? Мы же одному богу поклоняемся!"
С другой стороны, чтобы стать христианином - нужно пройти обряд крещения. А вот чтобы стать митраистом нужно было пройти несколько довольно интересных испытаний. Всех уже не помню, но одно из них было бичевание бычьей ногой...
Авторизирован

Талантливое произведение богаче замысла.
Von Untenbaum
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 695

Удалено модератором как нарушающее правила форума


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #43 было: 28 мая 2013 года, 23:35:05 »

Читая всю эту ветку, вспомнилось: в споре митраист христианину сказал : "А что мы спорим? Мы же одному богу поклоняемся!"
Как об этом сказал Эрнест Ренан: Если бы христианство было остановлено в своем развитии каким-то смертельным недугом, мир стал бы митраистским ("Marc Aurele")...
Авторизирован

Удалено модератором как нарушающее правила форума
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #44 было: 29 мая 2013 года, 00:13:59 »

Вопрос спорный... Многие религии вполне допускают колдовство и даже поощряют. Неоязычество, например. И трудно определить, где просьба, обращенная к божеству, а где чисто технические приемы, направленные воздействовать на божество. Тем более, если божество позволяет на себя воздействовать принуждением... Хм...
Что касается христианства - в нем колдовство считается обращением вовсе не к божеству, а к его противоположности. И не так важно, сделка ли это, где расплачиваются душой, или просто просьба помочь (если, например, душа уже продана). Инквизиция к таким вещам относилась очень серьезно - даже если человек утверждал, что при расчете ему удалось надуть дьявола. Само обращение к Князю Тьмы уже подразумевало релаксацию.

Один православный священник по поводу колдунов-целителей выразился так: "они одного беса прогонят, а семь напустят".  Смех
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!