Страницы: 1 2 [3] 4
|
|
|
Автор
|
Тема: Прошу помощи и совета... (прочитано 6736 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
По-моему, мы об одном и том же, но выраженном разным словами. Не совсем. Есть разница. В том же христианстве не одобряется попытки колдовать используя для этого святую молитву и прочее...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Твиллайт
|
Потому что это - присвоение функций церкви. Зато есть специальные молитвы об исцелении ( и на все случаи жизни), святая вода, чудодейственные иконы и святые монастырские источники, мощи, освящение предметов, животных, растений... Что это, как не элементы магии? "Вот что крест животворящий делает!"...
|
|
|
Авторизирован
|
Господа, сочиняйте сказки! Современность — давно не новость, так что к чёрту правдоподобность, Выбирайте поярче краски! Ю. Магрибский
|
|
|
Northie
Барон
Карма: 54
Offline
Пол:
сообщений: 113
Стереотипы это смерть мышления
|
Обращение к святым, иконы и прочее - да, технически, это именно магия, вошедшая в религиозную практику; однако, с точки зрения данной религии, это - обращение за помощью напрямую к божеству, либо к ближайшим посредникам. Тогда, как колдовство является попыткой повлиять на мир, а то даже и на божество не просьбой, а принуждением. Это тяжкое преступление против божественной воли
|
|
|
Авторизирован
|
"Лучше умереть ради Империума, чем жить ради себя"
|
|
|
Твиллайт
|
Вопрос спорный... Многие религии вполне допускают колдовство и даже поощряют. Неоязычество, например. И трудно определить, где просьба, обращенная к божеству, а где чисто технические приемы, направленные воздействовать на божество. Тем более, если божество позволяет на себя воздействовать принуждением... Хм...
|
|
|
Авторизирован
|
Господа, сочиняйте сказки! Современность — давно не новость, так что к чёрту правдоподобность, Выбирайте поярче краски! Ю. Магрибский
|
|
|
Northie
Барон
Карма: 54
Offline
Пол:
сообщений: 113
Стереотипы это смерть мышления
|
А можно ли вообще считать неоязычество религией? Это попытка придумать некий заменитель веры, используя сомнительные источники. Вообще же, то, что божество можно принудить к чему-либо - это как раз остаток магического сознания. Магия это знание, а не вера; поэтому-то магическое сознание и близко к научному. Тот факт, что магические знания не являются реальными знаниями в нашем современном понимании, не мешает им быть знаниями. Шаман не верит в духов, он/она знает, что таковые есть, и знает, что их можно заставить исполнять волю шамана, неважно, убеждением, просьбой или принуждением. Кстати, политеистические божества тоже не требовали веры в себя. Они могли требовать жертвоприношений, определённых ритуалов или поведения, но вот верить в себя - не требовали. И политеисты в этом сходны с анимистами - не верят в своих богов, а знают, что таковые есть. Неоязычники навряд ли всерьёз даже верят в существование тех богов, которых называют, не говоря уже о том, чтобы о них знать. Всё таки, современному человеку сложно знать божеств или Бога так, как это делалось прежде; в них можно только поверить, приложив изрядные усилия
|
|
|
Авторизирован
|
"Лучше умереть ради Империума, чем жить ради себя"
|
|
|
Твиллайт
|
И все же неоязычество базируется на возвращении к истокам, пусть и кривоватым путем. А вернуть то, что сохранилось в этническом сознании, легче, чем ввести новое. И сам факт желания вернуться - показателен. А отношение к религии - штука сложная и многогранная, зависит от характера, условий, социальной сферы... Тут можно спорить до бесконечности.)
|
|
|
Авторизирован
|
Господа, сочиняйте сказки! Современность — давно не новость, так что к чёрту правдоподобность, Выбирайте поярче краски! Ю. Магрибский
|
|
|
Эррор Ляпсус
|
А вернуть то, что сохранилось в этническом сознании, легче, чем ввести новое.
Это зависит от того, что сохранилось. От мифов о богах у восточных славян, например, сохранились почти исключительно их имена и несколько археологических памятников да упоминаний в древнерусских письменных источниках. Остался "нижний пласт" мифологии (точнее, оставался до ХХ века, практически исчез, кроме некоторых деревень в глуши, к настоящему времени), причём перемешавшийся с поверьями и обычаями местного неславянского населения и околохристианскими суевериями.
|
|
|
Авторизирован
|
- Красиво сказано, клянусь собакой! - Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"
"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".
|
|
|
Твиллайт
|
Да, увы... От славянской мифологии осталось очень мало.((( Куда меньше, чем от скандинавской, например.((((
|
|
|
Авторизирован
|
Господа, сочиняйте сказки! Современность — давно не новость, так что к чёрту правдоподобность, Выбирайте поярче краски! Ю. Магрибский
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
И все же неоязычество базируется на возвращении к истокам, пусть и кривоватым путем. А вернуть то, что сохранилось в этническом сознании, легче, чем ввести новое. И сам факт желания вернуться - показателен. А отношение к религии - штука сложная и многогранная, зависит от характера, условий, социальной сферы... Тут можно спорить до бесконечности.)
К сожалению в реальности все это базируется в основном на желании странного той части интеллигенции, что не смогла реализовать себя в чем то еще.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Твиллайт
|
так на этом желании СТОЛЬКО всего базируется!))) Тщеславие, творчество, желание самореализации, религиозность... Желание странного - одна из основных особенностей человека.
|
|
|
Авторизирован
|
Господа, сочиняйте сказки! Современность — давно не новость, так что к чёрту правдоподобность, Выбирайте поярче краски! Ю. Магрибский
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Проблема в том, что главным критерием является именно высокий уровень странности, некоторые доходили даже до ритуального вязания веников... Чем страньше тем лучше. Ну примерно как в известном романе женщина, когда ищет любовника по принципу, чтоб всех остальных волосы дыбом на заднице встали от омерзения, когда они увидят моего любовника... И вот тогда она будет самая крутая в своей тусовке... Есть разница - когда человека не устраивает нечто привычное и традиционное, и тем, когда человек ищет не чего то другого, что его бы устроило/понравилось, а именно такого чего нет у других и чего такого, что другим в голову не придет... Ну есть разница - заменить сапоги на кроссовки летом, или на лыжи...Но второе явно оригинальнее.
|
|
« Последняя правка: 24 мая 2013 года, 20:37:51 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Твиллайт
|
Есть разница - когда человека не устраивает нечто привычное и традиционное, и тем, когда человек ищет не чего то другого, что его бы устроило/понравилось, а именно такого чего нет у других и чего такого, что другим в голову не придет...
да, вы правы. Но это все же дело вкуса. И если человек выбирает лыжи искренне, то почему бы и нет. Другое дело, что со стороны это может смотреться и оригинальничаньем. Но вашу позицию я поняла. И спасибо за помощь!
|
|
|
Авторизирован
|
Господа, сочиняйте сказки! Современность — давно не новость, так что к чёрту правдоподобность, Выбирайте поярче краски! Ю. Магрибский
|
|
|
Анахорет
Потомственный нобиль
Карма: 16
Offline
Пол:
сообщений: 84
Я основательный рационалист
|
Читая всю эту ветку, вспомнилось: в споре митраист христианину сказал : "А что мы спорим? Мы же одному богу поклоняемся!" С другой стороны, чтобы стать христианином - нужно пройти обряд крещения. А вот чтобы стать митраистом нужно было пройти несколько довольно интересных испытаний. Всех уже не помню, но одно из них было бичевание бычьей ногой...
|
|
|
Авторизирован
|
Талантливое произведение богаче замысла.
|
|
|
Von Untenbaum
|
Читая всю эту ветку, вспомнилось: в споре митраист христианину сказал : "А что мы спорим? Мы же одному богу поклоняемся!"
Как об этом сказал Эрнест Ренан: Если бы христианство было остановлено в своем развитии каким-то смертельным недугом, мир стал бы митраистским ("Marc Aurele")...
|
|
|
Авторизирован
|
Удалено модератором как нарушающее правила форума
|
|
|
Colombo
|
Вопрос спорный... Многие религии вполне допускают колдовство и даже поощряют. Неоязычество, например. И трудно определить, где просьба, обращенная к божеству, а где чисто технические приемы, направленные воздействовать на божество. Тем более, если божество позволяет на себя воздействовать принуждением... Хм...
Что касается христианства - в нем колдовство считается обращением вовсе не к божеству, а к его противоположности. И не так важно, сделка ли это, где расплачиваются душой, или просто просьба помочь (если, например, душа уже продана). Инквизиция к таким вещам относилась очень серьезно - даже если человек утверждал, что при расчете ему удалось надуть дьявола. Само обращение к Князю Тьмы уже подразумевало релаксацию. Один православный священник по поводу колдунов-целителей выразился так: "они одного беса прогонят, а семь напустят".
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4
|
|
|
|