Прошу помощи и совета...

[Твиллайт]

Уважаемые знатоки и любители истории! Очень нужно обосновать фантдоп: развилку в истории альтернативного Земле мира. Могло ли на каком-то этапе истории христианство слиться с митраизмом? Мне говорили, что митраизм был серьезным соперником христианства, но проиграл из-за политических разногласий Рима и Персии. Могло ли случиться так, что эти религии слились? Мне, собственно, нужно христианство, официально признающее магию и использующее ее в культовых и бытовых нуждах. Христианство, позже, чем у нас, пришедшее в языческую Европу. Помогите, пожалуйста, с нахождением переломной точки и ее причин. Какую бабочку надо прибить? Или хотя бы подскажите, что и у кого почитать по теме...

[Уленшпигель]

Могло. Если бы на каком то периоде Персия была бы завревана императором, имеющим и права на персидский престол, а правящая на тот момент в Персии династия была бы менее легетимна в своих правах на престол.

[Твиллайт]

Спасибо.) А у римских императоров могли быть права на персидский престол? Или имеется в виду просто право завоевателя? Но зачем тогда принимать религию завоеванного народа? Не проще ли навязать свою?

[Уленшпигель]

Династическое право по крови. Могло быть. Римскими императорами не раз становились провинциалы с воинским талантом. Почему бы одному из персидских изгнанников не стать римским легионером, затем полковоцем, затем императором? Максимин Фракиец же стал императором к примеру. А его путь к престолу был именно таким.
Но что, кто, где и как - тут уж я мало чем могу подсказать, я в этом периоде персидской истории совсем слабоват. Но точно знаю, что были там жесткие разборки и распри вокруг престола.

[Spokelse]

Могло ли случиться так, что эти религии слились?

Нет. Не могло. Это примерно так же вероятно, как Адольф Алоизыч Шикльгрубер принял иудаизм, но остался тем же Гитлером, и проповедовавшим и творившим то-же самое, что в реальной истории.

Мне, собственно, нужно христианство, официально признающее магию и использующее ее в культовых и бытовых нуждах. Христианство, позже, чем у нас, пришедшее в языческую Европу. Помогите, пожалуйста, с нахождением переломной точки и ее причин. Какую бабочку надо прибить? Или хотя бы подскажите, что и у кого почитать по теме...

Как вариант...
Допустим, Митридат I Парфянский не просто победил Селевкидов, а полностью уничтожил государство Селевкидов, и основательно укрепился на всей территории Селевкидов.
Это приведет к тому, что сферы влияния Рима и Ирана пройдут не по Евфрату, а по Босфору и Дарданеллам. Это приведет к тому, что никаких Маккавеев в Израиле не появится. И еще это приведет к тому, что силы и идеи, породившие христианство, с самого первого дня получат поддержку свыше! Связи иудаизма с зороастризмом в то время были достаточно старыми и достаточно прочными. Кира Великого правоверные иудеи чтут до сих пор.

Такая ситуация может привести к тому, что величайший из пророков никогда не будет распят. И появится другая религия, равно близкая и к христианству, и к зороастризму.

И если альтернативный Иран устоит против ислама (а он имеет все шансы, поскольку даже в реальной истории арабам несказанно повезло победить Иран...), тогда новая религия придет в Европу серьезно позже. И будет включать магию в свой ритуал.

[Твиллайт]

Эр Уленшпигель, спасибо.) Я буду думать над вашими словами и очень внимательно!
Эр Mornalchor, это - ДА! То, что надо, пожалуй! Благодарю вас от всей души.  Пожалуй, эту версию я использую. Плохо, все-таки, быть чайником, изучавшим историю по художественным романам. Вы даже не представляете, КАК вы мне помогли! (Здесь не хватает смайлика, танцующего от радости и запускающего фейерверки))))) )

[Colombo]

Христианство, использующее магию направо и налево, описано в цикле А. Ю. Пехова о Стражах ("Страж", "Аутодафе", "Золотые костры" и четвертая в процессе). В описываемом мире полно нечисти, как земной, так и пришлой из Преисподней (вход в которую географам известен). Носители магии, священники в том числе, борются с нечистью или сотрудничают с ней. Бесы, демоны и черти появляются часто, ангелы - крайне редко и все больше в прошлом.

Однако реальное христианство и так давно использует магию в культовых нуждах.

[Твиллайт]

Ну, чужие миры - они чужие, а мне же надо под свой сделать обоснуй.)))

Христианство, использующее магию направо и налево, описано в цикле А. Ю. Пехова о Стражах ("Страж", "Аутодафе", "Золотые костры" и четвертая в процессе). В описываемом мире полно нечисти, как земной, так и пришлой из Преисподней (вход в которую географам известен). Носители магии, священники в том числе, борются с нечистью или сотрудничают с ней. Бесы, демоны и черти появляются часто, ангелы - крайне редко и все больше в прошлом.

Однако реальное христианство и так давно использует магию в культовых нуждах.

Не называя ее магией, ага. Только у меня всего этого больше. Буду думать, спасибо.)

[Fiametta]

 А магия в Вашем мире существует реально или только в представлениях людей?
 Синтез христианства и митраизма? В нашем мире было манихейство, смело черпавшее элементы из христианства, персидских учений, вавилонских, учений, даже буддизма (на востоке своего ареала). Манихейство, чуть было не ставшее государственной религией Персии.
 To Mornalchor
 А почему Маккавеи могли бы бунтовать только против Селевкидов, а не против великой Персии? Или великая Персия быстро бы раздавила бунт на окраине державы?
 В нашей реальности Маккавеи добились независимости и - уже через поколение стали обычными эллинистическими правителями. Печальная история, ибо "обычные эллинистические правители" это очень мрачная характеристика.
 И главное - христианство без распятия, без добровольной смерти во искупление людских грехов - это уже совсем не христианство.
 

[Твиллайт]

Реально существует, еще как. И боги проявляются напрямую вполне. О манихействе я думала, кстати. Но оно существовало реально и потому его использовать нельзя.(((

[Fiametta]

 Если магия существует, то можно вставить комическую деталь: как у нас церковь разработала сложнейшую систему постов, так там церковь разработала сложнейшие правила: когда кулинарная и косметическая магия дозволяется, а когда нет.
Манихейство реально было, но о нем знают очень немногие. Вообще две тысячи лет назад кипело варево из всевозможных мистических учений, любое из них пригодно для книг фэнтези. Но стоит ли вводить в книги намеки, которые поймет один читатель из тысячи?

[Твиллайт]

Если магия существует, то можно вставить комическую деталь: как у нас церковь разработала сложнейшую систему постов, так там церковь разработала сложнейшие правила: когда кулинарная и косметическая магия дозволяется, а когда нет.
 Манихейство реально было, но о нем знают очень немногие. Вообще две тысячи лет назад кипело варево из всевозможных мистических учений, любое из них пригодно для книг фэнтези. Но стоит ли вводить в книги намеки, которые поймет один читатель из тысячи?

Интересная мысль, кстати.))) А то у меня там сплошная чернуха, можно бы и разбавить, пожалуй.))) Спасибо!
Вот и я думаю, что проще придумать что-то свое, хоть и на основе имеющегося, чем приплетать готовую религию.

[Spokelse]

To Mornalchor
 А почему Маккавеи могли бы бунтовать только против Селевкидов, а не против великой Персии? Или великая Персия быстро бы раздавила бунт на окраине державы?

Потому, что не было бы причин для бунта.

[Tany]

У Мэри Стюарт в цикле о Мерлине была попытка показать параллельное развитие культов Митры и Христа.
Однако, соглашусь с эрэа Fiametta, что основу христианства составляет вера в искупительную жертву Христа. А относительно магии... да любое освящение воды или хлебов, собственно, чем отличается от магии?

[Твиллайт]

Мэри Стюарт я читала давно, и тогда сосредотачивалась на другом. А ведь и правда... Я вот тоже думаю, что граница между магией и религией существует разве что в умах, да и то не во всех.)