Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 апреля 2024 года, 05:18:11

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Прошу помощи и совета...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать
Автор Тема: Прошу помощи и совета...  (прочитано 6748 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #15 было: 22 мая 2013 года, 20:55:53 »

Вообще, есть достаточно классическое определение разницы между магией и религией
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Frezer/04.php
Скажем так, магия - это управление миром посредством определенных магических действий, религия - это умилостивление обладающих свободой воли сверхъхъестественных сил.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Northie
Барон
***

Карма: 54
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 113


Стереотипы это смерть мышления


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #16 было: 22 мая 2013 года, 20:57:24 »

Эреа Твиллайт, касаемо границ и прочего... очень рекомендую Вам "Золотую ветвь" Фрезера. Это шедевр, который вполне можно читать даже просто ради удовольствия, но Вы, возможно, найдёте там много подсказок относительно отношений магии и религии Улыбка

Да-да, вот эта самая книга, что по ссылке эра фок Гюнце Улыбка
Авторизирован

"Лучше умереть ради Империума, чем жить ради себя"
Твиллайт
Герцог
*****

Карма: 282
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 538


Мастер школы Удава


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #17 было: 22 мая 2013 года, 20:58:34 »

Вообще, есть достаточно классическое определение разницы между магией и религией
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Frezer/04.php
Скажем так, магия - это управление миром посредством определенных магических действий, религия - это умилостивление обладающих свободой воли сверхъхъестественных сил.
А вам не кажется, что магия - это всего лишь частный случай религии? Ибо априори предполагает наличие тех самых сверхъестественных сил и необходимость их умилостивления тоже, пожалуй. Религия без магии существовать может (хоть и сомнительно), а магия без религии? Думаю, нет.
Авторизирован

Господа, сочиняйте сказки!
Современность — давно не новость,
так что к чёрту правдоподобность,
Выбирайте поярче краски!
Ю. Магрибский
Твиллайт
Герцог
*****

Карма: 282
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 538


Мастер школы Удава


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #18 было: 22 мая 2013 года, 21:00:27 »

Спасибо, эр Northie.) Выдержки из Фрезера я читала, но вот до полного текста еще не успела добраться. Вещь и правда занимательнейшая, соглашусь с вами безоговорочно.
Авторизирован

Господа, сочиняйте сказки!
Современность — давно не новость,
так что к чёрту правдоподобность,
Выбирайте поярче краски!
Ю. Магрибский
Northie
Барон
***

Карма: 54
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 113


Стереотипы это смерть мышления


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #19 было: 22 мая 2013 года, 21:02:00 »

Магия предшествовала религии, и даже сейчас, когда общее сознание людей стало более атеистическим, элементы магии сохраняются, в то время, как элементы религии выпадают из повседневной практики Улыбка

Вообще, магическое сознание в известной степени близко к научному. И практикующий магию, и исповедующий научные взгляды одинаково полагают, что мир поддаётся управлению напрямую, с использованием неких известных методов. Религиозный же человек обращается к божеству, полагая себя неспособным влиять на мир без помощи высшего сознания.

Религия обращается к личностям божеств; магия и наука безличны Улыбка
« Последняя правка: 22 мая 2013 года, 21:06:02 от Northie » Авторизирован

"Лучше умереть ради Империума, чем жить ради себя"
Твиллайт
Герцог
*****

Карма: 282
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 538


Мастер школы Удава


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #20 было: 22 мая 2013 года, 21:10:05 »

Магия предшествовала религии, и даже сейчас, когда общее сознание людей стало более атеистическим, элементы магии сохраняются, в то время, как элементы религии выпадают из повседневной практики Улыбка

Вообще, магическое сознание в известной степени близко к научному. И практикующий магию, и исповедующий научные взгляды одинаково полагают, что мир поддаётся управлению напрямую, с использованием неких известных методов. Религиозный же человек обращается к божеству, полагая себя неспособным влиять на мир без помощи высшего сознания.

Религия обращается к личностям божеств; магия и наука безличны Улыбка
В чем-то согласна, а с чем-то можно и поспорить. Я бы сказала так: для религии персонификация божества самоценна и абсолютна. Для мага божество - инструмент воздействия на мир. И да, маги ближе к науке. И исторически тоже, разумеется. Междуречье, Египет... Магия и наука были почти единым целым, как сиамские близнецы. Не одно и то же, но неразделимо.
Авторизирован

Господа, сочиняйте сказки!
Современность — давно не новость,
так что к чёрту правдоподобность,
Выбирайте поярче краски!
Ю. Магрибский
Northie
Барон
***

Карма: 54
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 113


Стереотипы это смерть мышления


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #21 было: 22 мая 2013 года, 21:11:20 »

Вот почитайте Фрезера, там всё это разбирается очень подробно и со множеством примеров Улыбка Думаю, Вам понравится Улыбка
Авторизирован

"Лучше умереть ради Империума, чем жить ради себя"
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #22 было: 22 мая 2013 года, 21:11:31 »

Сейчас наблюдается обратный процесс: от атеизма к вере... вот только во что?! В шоке Хех Толпы "подсвечников" в храмах стоят частенько только для того, чтобы получить банку магической воды или магическую веточку. Истинная вера, понимание глубинной сути обрядов или хотя бы восхищение красотой песнопений встречаются не часто. От христианства тут, практически, ничего не осталось, только внешняя оболочка.
А Фрезер, да, кстати, "Золотая ветвь" не единственное, что стоит у него почитать.
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Твиллайт
Герцог
*****

Карма: 282
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 538


Мастер школы Удава


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #23 было: 22 мая 2013 года, 21:13:37 »

Эр Northie, непременно.)
Истинная вера, понимание глубинной сути обрядов или хотя бы восхищение красотой песнопений встречаются не часто. От христианства тут, практически, ничего не осталось, только внешняя оболочка.
Увы, да.((( Современный мир зачастую превращает религию в моду, суеверие, но  только не в веру.
Авторизирован

Господа, сочиняйте сказки!
Современность — давно не новость,
так что к чёрту правдоподобность,
Выбирайте поярче краски!
Ю. Магрибский
Northie
Барон
***

Карма: 54
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 113


Стереотипы это смерть мышления


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #24 было: 22 мая 2013 года, 21:14:25 »

Сейчас наблюдается обратный процесс: от атеизма к вере... вот только во что?!
В магию Улыбка Обратно к магическому сознанию. Причём, отношение к науке у большинства людей примерно сравнимое Улыбка
Авторизирован

"Лучше умереть ради Империума, чем жить ради себя"
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #25 было: 22 мая 2013 года, 21:23:27 »

 Смех Смех Смех
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Spokelse
гость


E-mail
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #26 было: 22 мая 2013 года, 21:42:50 »

Мэри Стюарт я читала давно, и тогда сосредотачивалась на другом. А ведь и правда... Я вот тоже думаю, что граница между магией и религией существует разве что в умах, да и то не во всех.)

Граница между магией и религией существует. Да такая, что на этой границе ни КСП, ни погранвойск не надо: никому не по силам эту границу нарушить. Улыбка

Проблема - в определении понятия "магия": даже религии, признающие (на первый взгляд) магию, предельно жестко разделяют магию ака б-жественную власть, и магию ака незаконное чародейство. В качестве примеров можно привести и тот же митраизм, и зороастризм, и даосизм. И славянское язычество тож.
Авторизирован
Твиллайт
Герцог
*****

Карма: 282
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 538


Мастер школы Удава


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #27 было: 22 мая 2013 года, 21:45:24 »

[quote author=Mornalchor link=topic=16962.msg763364#msg763364 date=1369244570

Проблема - в определении понятия "магия": даже религии, признающие (на первый взгляд) магию, предельно жестко разделяют магию ака б-жественную власть, и магию ака незаконное чародейство. В качестве примеров можно привести и тот же митраизм, и зороастризм, и даосизм. И славянское язычество тож.
Цитата
Собственно, и я об этом. Любая религия, признающая магию, делит ее на "свою" и "чужую". Это безусловно. Но в рамках "своей" - признает.
Авторизирован

Господа, сочиняйте сказки!
Современность — давно не новость,
так что к чёрту правдоподобность,
Выбирайте поярче краски!
Ю. Магрибский
Spokelse
гость


E-mail
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #28 было: 22 мая 2013 года, 21:49:47 »

Собственно, и я об этом. Любая религия, признающая магию, делит ее на "свою" и "чужую". Это безусловно. Но в рамках "своей" - признает.

Нет.. Не так!

Любая религия, признающая магию, делит ее на законную, данную свыше, и незаконную, полученную без благословления свыше. 
Авторизирован
Твиллайт
Герцог
*****

Карма: 282
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 538


Мастер школы Удава


просмотр профиля
Re: Прошу помощи и совета...
« Ответить #29 было: 22 мая 2013 года, 21:54:05 »

По-моему, мы об одном и том же, но выраженном разным словами.  Глазки вверх
Авторизирован

Господа, сочиняйте сказки!
Современность — давно не новость,
так что к чёрту правдоподобность,
Выбирайте поярче краски!
Ю. Магрибский
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!