Сандер - ничтожество?

[Balu]

Кстати, чтобы хорошо разгадывать чужие интриги, как правило, самому надо быть хорошим интригантом( или хотя бы иметь к этому склонность ). Ну нет у Сандера этого качества. Чтож, нам остается принять это как  данность.  И за это, ИМХО, мы любим его еще больше

[S1]

Кстати, чтобы хорошо разгадывать чужие интриги, как правило, самому надо быть хорошим интригантом( или хотя бы иметь к этому склонность ). Ну нет у Сандера этого качества. Чтож, нам остается принять это как  данность.  И за это, ИМХО, мы любим его еще больше

Интересно,продолжали бы вы его любить если бы сами оказались в рядах его армии во время той битвы с Тартю.Наверное сказали бы: он нас погубил но зато человек хороший. И ведь не требуется от сандера склонность к интригам или какие то маккиавелевские качества.Он сам видел одно из предательств Стэнье в Меловом проходе,он видел судейство на турнире.И после этого не знать что Рогге предаст любого и взять его с собой? Знаете господа поклонники это не глупость ,это гораздо хуже.

[Dreamer]

Интересно,продолжали бы вы его любить если бы сами оказались в рядах его армии во время той битвы с Тартю.Наверное сказали бы: он нас погубил но зато человек хороший.

Я могу и ошибаться, но похоже, что по вашему мнению любви достойны исключительно победители.

Он сам видел одно из предательств Стэнье в Меловом проходе,он видел судейство на турнире.И после этого не знать что Рогге предаст любого и взять его с собой?

Он видел, что Рогге всегда на стороне сильного. И если посмотреть объективно, не учитывая то, что мы знаем конечный результат, то Пьер перед битвой сильнейшим отнюдь не выглядел. Так что у Сандера были основания надеяться на лояльность Рогге, особенно когда тот на глазах.
Кстати, если бы оставленный в Мунте Селестин поднял там при поддержке циалинок мятеж, собрал лумэновских преверженцев и устроил Сандеру "горячую" встречу, какие претензии бы предъявлялись в этом случае? "Да кто ж такого предателя вдалеке держит и свободу рук ему дает"?

Знаете господа поклонники это не глупость ,это гораздо хуже.

А почему бы и не сказать прямо, без намеков? И заодно уточнить, к кому это относится?

[Синоптик]

Дарниец говорил, что "..проиграет битву, по не проиграет войну". про Сандера. Но Сандер сам говорит что он выйграл войну, но проиграл мир.

Кто мешал ему взять с собой только войска Рогге, но не его самого и его офицеров? Или хотя бы просто держать их при себе, среди "волчат"?

[S1]

Я могу и ошибаться, но похоже, что по вашему мнению любви достойны исключительно победители.

   Любите кого хотите,но уважения достойны умные люди.                                                                                          

Он видел, что Рогге всегда на стороне сильного. И если посмотреть объективно, не учитывая то, что мы знаем конечный результат, то Пьер перед битвой сильнейшим отнюдь не выглядел. Так что у Сандера были основания надеяться на лояльность Рогге, особенно когда тот на глазах.
Кстати, если бы оставленный в Мунте Селестин поднял там при поддержке циалинок мятеж, собрал лумэновских преверженцев и устроил Сандеру "горячую" встречу, какие претензии бы предъявлялись в этом случае? "Да кто ж такого предателя вдалеке держит и свободу рук ему дает"?

Во всей Арции сандер не нашел ни одного барона,который был бы предан ему или Арции? Не нашлось никого другого кроме Рогге?

А почему бы и не сказать прямо, без намеков? И заодно уточнить, к кому это относится?

Можно и без намеков - Александр оказался фирменным неудачником,в реальной жизни ему бы пришел конец как РичардуIII

[Balu]

Во-первых, Сандер - это имя,  оно пишется с большой буквы!

Интересно,продолжали бы вы его любить если бы сами оказались в рядах его армии во время той битвы с Тартю.Наверное сказали бы: он нас погубил но зато человек хороший.

Да, продолжала бы.  
Вы не внимательно читаете книги. С Сандером остались не только волчата и Рито, но и Штефан Игельберг с племянником, но и Морис Шаотан! Люсьен Крэсси обвиняет в гибели своих сыновей не Сандера, а Тартю с Рогге. За Сандером и его наследниками готовы идти не только Оргонда, которой управляют Сезар и Марта, но и Мирия. Луи и Рито не обвиняют Сандера в поражении у Гразы. Они продолжают  его любить, хотя сами оказались в рядах его армии во время той битвы с Тартю.

И если считать Сандера ничтожеством только зато, что он попал в ловушку у Гразы, то я считаю, что список "ничтожеств Тарры" нужно расширить. В него следует включить: Шарля Тагэре (Эльта), Рауля ре Фло (Меловый проход), Эрасти Церна (даже дважды: предательство Анхеля и предательство Циалы), Рене Аррой (предательство Ланки),...  Не плохой списочек получился!  

[Dreamer]

Кто мешал ему взять с собой только войска Рогге, но не его самого и его офицеров? Или хотя бы просто держать их при себе, среди "волчат"?

Мешала сама феодальная система. Войска Рогге - это его вассалы, вассалы его вассалов и т.д. Нет Рогге, нет и его войск.

Можно и без намеков - Александр оказался фирменным неудачником,в реальной жизни ему бы пришел конец как РичардуIII

Подход понятен. Насчет реальной жизни - в ней бывает и не такое, не путайте ее с современным бизнесом.

[S1]

Книгу я прочел внимательно.А вот вы кажется забыли,что это именно книга,там все происходит по воле автора.Если бы сандер прошел по воде аки по суху я бы тоже не удивился.Вот вы бы в реальной жизни хотели бы пойти с таким вождем в бой?
Вы точно упомянули,что за ним готовы пойти Огранда и Мирия.А как же Арция где его по утверждению автора любили? Может его любили в других странах потому что не знали близко?
Шарля предали не его войны,если в той ситуации вообще можно говорить о предательстве.Рауль перешел на противную сторону,где у него не было связей.Выбирать ему особо было не из чего. Он ведь не стал для лумэновцев своим.Эрасти Церна королем вообще не был да и Рене если подумать не очень подходил для этого.
Вы забываете что сандера предала не только большая часть его армии но и его собственный канцлер.
Мои оппоненты утверждают что сандер хороший человек.Не спорю.Вопрос в другом - хороший ли он король?

[Dreamer]

Вы точно упомянули,что за ним готовы пойти Огранда и Мирия.А как же Арция где его по утверждению автора любили??

И в Оргонде, и в Мирии есть лидеры, которые объединяют сторонников Сандера. В Арции ПОКА таких нет. Подождем выхода Онорины.

Может его любили в других странах потому что не знали близко?

А несчастные жители Арции, за три года его узнавшие, так прям пляшут от радости под властью Пьера. И зачем только Тартю и "капустницам" понадобилось людям "глаза открывать" с помощью театрального пиара, а?

Вы забываете что сандера предала не только большая часть его армии но и его собственный канцлер.

Большая часть ЕГО армии Сандера не предавала. Люди Рогге присягали на верность Рогге, а не ему.

PS И объясните наконец, пожалуйста, что понимается под словами "Хороший король"?

[Ela]

Причем не просто пиара, а еще и магически закодированного - такая себе зомбификация. Если бы Арция Сандера не любила, кому нужна промывка мозгов с магическим уклоном?

[S1]

Что косается хороших королей то это те при которых государство усиливается и которых не свергают кто попало,открывая дорогу к гражданской войне. Если говорить о мире Арции то на мой взгляд ближе всего к этому стоит Паук. Он умеет блюсти выгоды своей страны.
Насчет Огранды и Мирии,интересно получается. В Мирии где он сроду не был у него есть лидеры и сторонники,а на родине пришлось творить деву Онорину.А чем она в принципе отличается от театров Тартю?
Когда король собирает армию и ведет ее в бой то она вся его. Сандор взял с собой Рогге и фронтерцев,ему за них и отвечать.        

[Mythe]

В Мирии где он сроду не был у него есть лидеры и сторонники

Энрики ему все же родственник,да и Рито в Арции.

А как же Арция где его по утверждению автора любили?

Юг Арции всегда был за Луменов,а север уже не принадлежит Тартю.Зачем тогда байки про чуму?

Рауль перешел на противную сторону,где у него не было связей.

Вроде Жоффруа был его зятем и племянником,да и предали его не луменовцы.

сандера предала не только большая часть его армии но и его собственный канцлер.

Рогэ и фронтерцы не большая и не лучшая часть армии,просто вместе с циалианскими рыцарями,в нужный момент принесли Тартю победу.

И после этого не знать что Рогге предаст любого и взять его с собой?

Его ПОПРОСИЛИ! Любой король на его месте не отказал бы Циалианскому ордену,ведь на тот момент Сандер церковной поддержки не имел.

Что косается хороших королей то это те при которых государство усиливается и которых не свергают кто попало,открывая дорогу к гражданской войне

Не кто попало,за заговором стояли:Кантиска,Циалианский орден,Ифрана,антонианцы.Думаю без особой поддержки заговор лучших интриганов континента не разгадал бы никто.

[Balu]

Вы точно упомянули,что за ним готовы пойти Огранда и Мирия.А как же Арция где его по утверждению автора любили? Может его любили в других странах потому что не знали близко?

Север Арции готов идти за Сандером. Это Люсьен Кресси, ктотрый готовит востание против Тартю ( его сыновья погибли при Гразе, но винит он в этом не Сандера!). Это провинции Тагэре, Эстре и Мальвани. Это Лось и Лидда.

Кто не знал Сандера близко Сезар и Марта Э...А Вы точно книжку читали Да, Энрике идет против Тартю ради сына и дочери. Но Рито остался с Сандером по доброй воле. Так что в Арции его любят до сих пор. Особенно на Севере.

 

Что косается хороших королей то это те при которых государство усиливается и которых не свергают кто попало,открывая дорогу к гражданской войне. Если говорить о мире Арции то на мой взгляд ближе всего к этому стоит Паук. Он умеет блюсти выгоды своей страны.

Т.е. для Вас идеал короля - это Паук
Чтож, "каждый выбирает по себе"(с)

[Dreamer]

Если говорить о мире Арции то на мой взгляд ближе всего к этому стоит Паук.  Он умеет блюсти выгоды своей страны.

Выгода Ифраны, видимо, состоит в том, чтобы тратить выжатые из народа деньги, откупаясь от последствий им же спровоцированной неудачной войны. И быстренько затевать новую. Для Ифраны это прямо жизненно необходимо. На помять тут же приходит классика:"А ты нэ путай сваих баранов с гасударствэннымы" (Кавказская пленница). Что хорошо Пауку, не всегда полезно стране.
А вот по второму вашему критерию Паук безусловно проходит. И похоже, что для вас это самое главное.
Остается только присоедениться к последнему выводу Balu.

[Filin]

И после этого не знать что Рогге предаст любого и взять его с собой? Знаете господа поклонники это не глупость ,это гораздо хуже.

S1, Сандер думал, что Рогге и едет предавать. Только своего пасынка. Выслужиться перед королем. Тем более, что канцлер и иже с ним постарались его в этом уверить.