Сандер - ничтожество?

[Синоптик]

1. Давайте остановимся на том, что король должен быть внутри добрым и искренним и снаружи злым и мрачным, чтобы соседи боялись? Т.е. лично я за разумный баланс с небольшим смещением в сторону пессиместического отношения к жизни)
2. Вы опять таки уходите в крайность - мне кажется, король до некоторой степени должен быть... бессчувственным что-ли, то есть уметь принимать решения основываясь только на своих мыслях, а не эмоциях и чувствах, вот что я хотел сказать. То есть должен уметь наступать на горло совему состраданию, жалости и т.д. И приняв некое жесткое решение, он не должен по ночам мучаться бессоницей, понимая что принес в жертву одних ради других (и такое бывает). Король принимает решение и в этот момент он все взвешивает, оценивает и т.д. Опять таки - это монархия, народ должен быть уверен в непогрешимости своего Короля, даже елси это не так.
3. А по поводу Сандера - у меня такео ощущение, что не Сандер стал Последним из Королей, а Последний из Королей оказался Сандером))). То есть ПО-НАСТОЯЩЕМУ, у Вархи стоит трижды метрвый человек - спасенный сначал Романом от самоубийства, затем Рене от верной смерти (оч. спорный момент лично для меня - как же это Рене накачал Сандера за один(!) вечер, что тот в общем-то выйграл у Мулана схватку (до медальона). Или тренировки с одним учителем, пусть даже очень хорошим, дают возможность бороться с чуть-ли гне первым мечом Арции? фиг с ним, проехали). И наконец, Граза. Моего любимого маленького Сандера, одного из самых любимых персонажей, там все таки убили. Спасение его столь.. волшебно))) что просто таки неприлично. Ну да это ерунда. Прсото если отталкиваться от книги, то Сандера трижды губила не магия и не Ройгу, и не Старец, а мерзкие родственники, окружение, предательство, взятки и т.д. Т.е. все то, что бывает и в реальной жизни. А спасали то его чудесным образом появляющиеся эльфийские принцы), бессметрные императоры и вообще непонятно кто. Мне конечно Сандер нпосле Вархи нравится больше, но я в него .. не верю что ли(
4. Вот у Перумова хорошо описан Император - человека которго с самого начал растили как некоего сверх человека с ценностями правителя, ответственного за всю империю. Я не хочу сказать что Император - мой идеал, ни в коем случае. Просто здесь достаточно хорошо описан другой, также крайний вариант.

[Dreamer]

А по поводу Сандера - у меня такео ощущение, что не Сандер стал Последним из Королей, а Последний из Королей оказался Сандером))).

Помоему, так и должно быть. Встали звезды в определенном порядке - и суждено этому еще не рожденному младенцу стать Последним из королей, от него это никак не зависит. Вот каким он будет, и доживет ли до нужного момента - другое дело.

Причем Сандер - не супергерой-одиночка, все, всех и всегда побеждающий, а живой человек. У него есть слабые места и он - "командный" игрок. Поэтому в критические моменты его поддерживают другие. Роман помог справиться с юношеским кризисом, Рене - показал пару еще неизвестных парню трюков. Сандер и так был приличным бойцом после нескольких лет тренировок, а был ли Мулан без медальона действительно первой шпагой - вопрос. Во всяком случае, я уверен, что тренировался все эти годы Сандер гораздо больше и напряженнее, чем Мулан.
В Гразской битве Сандера спасли любовь и преданность друзей, полностью им заслуженные всей его предыдущей жизнью.

Получается, что жизнь постоянно испытывает Сандера, ставя на грань. И пройти испытание можно, соеденив свою собственную силу с силой других "игроков" команды, а не в гордом и исключительном одиночестве. Учитывая, что и последняя битва будет не поединком, а скорее массовым побоищем, такой подход, ИМХО, более правилен.

[Синоптик]

1. Хм-м. Я имел в виду как раз другое, что Сандера немного "вели" к его роли Последнего Короля, но возможно я и не прав.
2. Тут почти согласен.
3. Хм-м! Ну даже не знаю, если бы не Герика - Сандеру конец. Все согласны? Именно ее то я и имел в виду.
4. Согласен. Только его "команда", по сути, осталась на поле Гразы.

[Dreamer]

Ну даже не знаю, если бы не Герика - Сандеру конец. Все согласны? Именно ее то я и имел в виду.

"Волчата" должны были дать Рито время, Рито - вытащить Сандера из окружения, Даро и Артур - открыть дорогу Герике, а уж она - завершить их усилия.
"Его команда" в том смысле, что он принадлежит к ней, а не она - ему. Поэтому это не только "волчата", по сути в ней и Рене с Герикой, и Роман, и Клэр, и Эрасти, и Крапивник с Жаном-Флорентином.

[Синоптик]

Нечто в этом роде я и пытался сказать.

[Filin]

нет ну вот вы серьезно думаете что король должен быть ДОБРЫМ?? ИСКРЕННИМ? Нет серьезно? Я, к огромному сожалению, плохо знаю историю - то есть не могу сыпать Людовиками и Карлами налево и направо, так не помню их порядковые номера))) Но если серьезно - если бы ВЫ выбирали с каким королем жить, то куда вы отправились? К доброму и искреннему? Невинному? Не знаю, я лучше выберу короля с которым будет спокойно и надежно.

Еще Платон говорил, что настоящее благо для государства это правитель-философ, а не практик. Правитель и должен быть добрым, искренним, стремящимся к совершенству. И такие в истории были - Марк Аврелий, например. Он всю жизнь прожил согласно своим предствавлениям морали и чести, не взирая ни на что. А Сандер, я считаю, все же надломился, сдался обстоятельствам. Стал таким как все.

[Синоптик]

М-м-м... даже не знаю. Как я уже говорил, мне сложно аппелирвоать к истории, мой потолок в ее изучении - знакомство с работами Вирта.

Власть - это ответственность. И, в общем-то, все.

Сандер Гразу проиграл - еще до начала битвы. Тартю получил Мунт. Что еще? Сандер стал таким как все? Как кто? Как Анхель, Рене, Годой, Сезар, Анри, Рауль, Лось? Молодец. Только Тартю на троне делает то, что должен был делать Сандер. Я хочу оставить сыну сильную и богатую страну - чьи это слова? Один Тартю жрет много меньще чем лумены, Вильо и Рогге. А остальные поборы уходили на армию, гвардию, подкупы, шпионов и т.д. То, без чего не может быть сильного короля. Без сильног окороля не может быть сильного государства. Да, Тартю гнус, плохой человек. Но в реальной жизни он бы передал бы сыну мощную страну, а его потомки присоединил сначала Фронтеру, потом Оргонду, затем Ифрану,  Дарнию, Элл и даже Таяну. То есть Сандер тоже все это сделает (кстати, Мария еще выйдет за Яфе ), но это будет уже Сандер 2.0

[Rodent]

А Сандер, я считаю, все же надломился, сдался обстоятельствам. Стал таким как все.

Где?  Не покажете?

[Синоптик]

Я так понимаю, имеется в виду что Сандер стал "практиком", "машиной для убийств" и т.д. и т.п.

[Мистраль]

А Сандер, я считаю, все же надломился, сдался обстоятельствам. Стал таким как все.

Где?  Не покажете?

И мне тоже покажите! Хоть убей, не вижу я, чтобы Сандер изменился так, как вы говорите. Собственно, ИМХО, Сандера в БЯ вообще почти нет - "короля играет свита". Вот свита эта - да, немного озлобилась. Что неудивительно.

[S1]

Если верить Платону о правителе - философе то у нас такой был -В.И.Ленин. По видимому это и есть идеал правителя? Любопытно,что мы вообще не видим Сандера - короля,а только полководца.Автор сообщает нам в начале Третьей дилогии что Александр чего - то сделал,отчего всей Арции стало хорошо,но что и как не сообщает.И неудивительно.Как то трудно представить Александра идущим на компромиссы или заключающим сделки.В реальной жизни такие как он как правило кончают плохо.

[Синоптик]

Если верить Платону о правителе - философе то у нас такой был -В.И.Ленин. По видимому это и есть идеал правителя? Любопытно,что мы вообще не видим Сандера - короля,а только полководца.Автор сообщает нам в начале Третьей дилогии что Александр чего - то сделал,отчего всей Арции стало хорошо,но что и как не сообщает.И неудивительно.Как то трудно представить Александра идущим на компромиссы или заключающим сделки.В реальной жизни такие как он как правило кончают плохо.

Вынужден согласиться - в Сандера, рачительного хозяина, тонкого политика, мастера компромиссов и т.д. как-то совсем не верится. С другой стороны, он хорошо умеет разбираться  в людях.  Ему остается только научится использовать эту свою способность и найти себе нового Обена.. ну понятно, в общем.

[S1]

Можно один вопрос? Как хорошо разбирающийся в людях Сандер не раскусил ни Жися ни Рогге?Это наверное было очень сложно,ведь они оба прямо таки славились прямотой и верностью. А Стэнье вдобавок слыл эталоном рыцарьской чести.

[Синоптик]

Повторяю по буквам - научится использовать свои способности. Он ровно как и все  знал какие Лумены, Вильо, Тртю, Рогге и т.д. Я не знаю, закрывал ли он на это глаза, не придавал значения или не доверял своим ощущуниям - не знаю. Сандер знал, какие они. Просто он НЕ использовал свои знания. Он же смог "собрать" своих волчат, Мальвани, Дени, Рито, Лидду и т.д. Осталось научиться "разбрасывать"...

[Dreamer]

Как то трудно представить Александра идущим на компромиссы или заключающим сделки.

Можно, к примеру, вспомнить умиротворение Эскоты. Тут тебе и компромиссы, и сделки.
С другой стороны, согласие взять в поход Стэнье  тоже результат компромисса, компромисса с достаточно влиятельной силой - "капустницами" и церковью в целом.