 Автор
|
Тема: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - VII (прочитано 31723 раз)
|
|
Auburn
|
Вопрос совсем не про Украину или другую актуальную тему, больше по общему названию темы. Не знает ли кто-нибудь из участников о каких-либо попытках унификации истории? И чтобы с публичным доступом к результатам? Понятно, что желающий и интересующийся все найдет, но чтобы и искать было легко, и источник был непрерикаемым?
Как, скажем, любой украинец, учившийся в современной украинской школе по учебникам, где великие укры - есть родоначальники всея европейская культура и вечные страдальцы от чудовищных немытых русских орд, вполне может найти объективные работы по истории. Но как объяктивные воспринять их не сможет, ибо, разумеется, все они - пропаганда грусных варваров. Само собой, тоже самое происходит и в других странах, касательно отдельных событий или конкретных лиц (тот же несчастный Ричард Третий).
Так вот, не было ли попыток создать (восстановить) какую-то ну совсем-совсем объективную и общепризнанную историю? Теоретически этим занималась вики, но разбиение по языкам вернуло все к частным учебникам для каждого государства.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я презираю людей, держащих собак для самообороны. Они трусы, у которых не хватает духа кусать прохожих лично.
|
|
|
|
Память Шаки
|
 Унификация истории чрезвычайно трудна, когда дело касается отношений между собой ныне существующих государственных субьектов
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Будем жить!!!
Пусть черти бесятся от предчувствия что мы к ним попадём!!!
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Кстати мне понравился ответ испанского чиновника на хрюканье одной укроиспанки насчет Судет и Каталонии, он ответил, что ему видится аналогия не с Каталонией, а с Гибралтаром.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Так вот, не было ли попыток создать (восстановить) какую-то ну совсем-совсем объективную и общепризнанную историю? По отдельным событиям да, а чтоб подогнать весь цикл такое я не знаю, может есть где... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
Павел Парвус
|
не было ли попыток создать (восстановить) какую-то ну совсем-совсем объективную и общепризнанную историю? Теоретически этим занималась вики, но разбиение по языкам вернуло все к частным учебникам для каждого государства.
Очень смутно припоминаю (могу ошибаться) что-то такое при Цинь Ши Хуан Ди. ЕМНИП, сопровождалось тупо уничтожением всех предшествующих книг, но тупо не успели. Заказчик помер. Есть замечательная книга "Как рассказывают историю детям в разных странах мира" Марка Ферро. Крайне рекомендую |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
|
Auburn
|
Спасибо. Жаль, что оно так. В точных науках все-таки проще (хотя, если до сих пор есть страны, упорно отказывающиеся от метрической системы... но их не так много). Хотелось верить, что случаются какие-нибудь конференции, где решают что-то вроде "все, давайте уже окончательно установим роль Ричарда Третьего в английской истории и во всех дойстойных упоминания университетах будем преподавать так".
Будем надеяться на будущее.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я презираю людей, держащих собак для самообороны. Они трусы, у которых не хватает духа кусать прохожих лично.
|
|
|
|
Эррор Ляпсус
|
Хотелось верить, что случаются какие-нибудь конференции, где решают что-то вроде "все, давайте уже окончательно установим роль Ричарда Третьего в английской истории и во всех дойстойных упоминания университетах будем преподавать так".
К счастью, не случаются  Ну, в смысле, в исторической науке. В ней, как и во всякой науке, приближение к истине может быть большим или меньшим, но не может быть окончательным. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"
"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".
|
|
|
|
Colombo
|
К счастью, не случаются Ну, в смысле, в исторической науке. В ней, как и во всякой науке, приближение к истине может быть большим или меньшим, но не может быть окончательным. Историческая наука - не какая-нибудь всякая! Если есть два варианта истины, то можно приближаться к какому-то одному, но не к обоим сразу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ну два варианта - это так мало...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Эррор Ляпсус
|
Кстати, ещё в качестве примера для желающих взять какую-нибудь книжку (прослушать курс лекций) и узнать из них окончательную и объективную правду об истории: Навеяло бесконечными спорами "А вот имярек наверняка не все документы показал! Автор очерняет!" Книга, из которой взят этот отрывок, описывает все важнейшие вопросы не хуже и не лучше, чем большинство научно-популярных рассказов о Первой осаде: читатели, которые желают далее углубиться в детали, могут быть отосланы к 37-томному «Вааагх! и мир: Осада Перлии и прилегающих систем». (Если бы автор не был трагически убит упавшей на него стопкой рукописей, прежде чем сумел закончить свою работу, этот труд, безусловно, считался бы наиболее точным по данному вопросу. Но даже в таком виде он остается непревзойденным источником справочного материала для любого, кто интересуется всеми мелочами первых девяти недель двухлетней военной кампании. (c) инквизитор Эмберли Вейл. "Власти скрывают!" Читаю "Описание русско-турецкой войны 1877-78 гг. на Балканском полуострове". Уже после войны в 1879 году особыми циркулярами было сделано распоряжение о доставлении на хранение в Военно-Ученый архив всех материалов по войне. Но "дело подвигалось настолько туго", что в 1885 подключился лично Военный министр. "Но и эта мера помогла делу лишь отчасти, т. к. за время с 1879 по 1886 год много ценного материала успело утратиться" военно-морским способом (где litl_bro?). В итоге по так себе войнушке (по меркам XX века), кончившейся в 1878 году, выпустили ... 97 томов (с 1900 по 1911) сырых материалов. Только по Балканам, не считая Кавказа. А теперь представьте желаемую массами брошюру "Все о слонах", когда традиционный исторический аппарат, заточенный на изучение периода по пяти черепкам и трем обрывкам манускриптов, в лучшем случае позволяет написать "К вопросу о работе коленного сустава левой задней ноги взрослого самца в популяции большого африканского слона в Северной Кении за период дождей 2010-2011 гг." Больше того, научпоп будет написать еще сложнее. Вывод - увы, сейчас любая сколько-нибудь обзорная книга по войнам уровня мировых, содержащая хоть какие-нибудь выводы, так или иначе может быть обвинена либо в "галопе по Европам", либо в тенденциозном подборе источников. Желаемый идеал недостижим чисто физически. Поэтому конструктивной будет только критика, указывающая на работы с большим объемом источников и корректным их использованием, либо же самостоятельный труд критика в вожделенной им области (с) http://ecoross1.livejournal.com/343968.html |
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"
"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 17 июня 2014 года, 11:49:28 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
У старушки начался склероз... Или это маразм так усугубляется. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Это шиза так протекает. Причем уже давно и стабильно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
 |
