Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XI

[Эррор Ляпсус]

А разница всегда в масштабах и черте приемлемости. «с народом никогда не угадаешь, что он вытерпит, а от чего взбунтуется» (с)[/

Пока, по-моему, у Вас вызывает недовольство даже не бунт, а частное выражение людьми неприязни к редкой, всё-таки, по своей наглости и вороватости "элите".

Это Вы сейчас с кем говорили? По поводу медицины я не компетентен.

С Вами. А если Вы вдруг забыли исходный тезис, то я Вам напомню. А заодно объясню разницу между заданным мною вопросом "Это Вы сейчас с кем разговаривали?" и Вашим повторением этого вопроса в мой адрес.

СПОЙЛЕРЫ

Так вот, напоминаю. Вы отвечали на моё высказывание (кстати, Вы его в цитату, на которую отвечали, вынесли целиком):

Эррор Ляпсус
Причём, очень хорошо видно, с какой именно целью используют. В надежде, что под непрерывное "патриотическое" бла-бла-бла люди проглотят и распилы бюджетов всех уровней, и "оптимизацию" образования со здравоохранением, и всё такое прочее.

Ответили Вы на первое предложение, причём, предельно неконкретно, дескать "все воруют":

Павел Парвус
Во-первых, бюджеты пилят все. Во всех странах. Более или менее масштабно.

Вторую часть цитаты, на которую Вы, типа, "отвечали", Вы хотя и выделили, но проигнорировали. А теперь вдруг, когда Вам о ней напомнили, выражаете мне удивление - дескать, с кем это вы, Эррор Ляпсус, сейчас говорите? Простите, но такие трюки действуют только на людей сильно незадумчивых и невнимательных.

А теперь объясняю разницу между моим вопросом и Вашим, несмотря на одинаковость их звучания. Вы отвечали на следующее моё высказывание:

Эррор Ляпсус
Так ведь кто проглотит (по дурости и доверчивости), а кто и нет... Многим, знаете ли, корчащий из себя "патриота" и "державника" ворюга куда противнее ворюги обыкновенного.

Ответом было:

Павел Парвус
Во-вторых, и чё? Есть альтернатива, за которой пойдут люди? Кто – вместо? А насчет популярного тезиса, что хуже некуда, так он ошибочен: тех, кто так думает, еще жареный петух в… темечко не клевал. Еще  ой как есть куда… а насчет куда противнее, часто сталкивался с тем, что в основе такого отношения более или менее банальная зависть "я тоже мог бы, да они не дают"

То есть: на фразу в которой я выражал своё (впрочем, не только своё, как я вижу даже в этой дискуссии) отношение к ворюгам, корчащим из себя "патриотов" и "державников", Вы опять ответили уже даже мало того, что мимо высказывания (типа, есть ли им альтернатива?), так ещё и снова с добавлением общих (и непонятно, к кому и чему относящихся) рассуждений, на тему того, что, дескать, бывает и хуже. А ещё (что ещё интереснее) рассуждением про банальную зависть. Вот мне и захотелось узнать: в какой связи это Ваше "возражение" находится с тем моим высказыванием, на которое Вы "отвечали".
Или, может, Вы и в самом деле считаете, что Вы мне своим процитированным высказыванием ответили в любом, отличном от издевательского, значении слова "ответ"?

А что касается медицины, то вопрос её "оптимизации" в сельской местности (да и не только) - это не вопрос сугубо медицинских профессиональных знаний, а вопрос внутренней политики, вообще-то. А то обстоятельство, что с острыми состояниями, травмами, ранами и т.д. человеку надо оказывать помощь как можно быстрее (а при закрытии фельдшерских пунктов и необходимости везти человека - а то и добираться в райцентр своим ходом - это, прямо скажем, затруднительно) - это вещь доступная даже неспециалисту. Я о ней ещё будучи школьником знал.

В общеполитическом смысле, разумеется, согласен. Политика дело такое, диалектическое… Пинайте.

Да это, вообще-то, практично как раз не в общеполитическом, а в самом что ни на есть практическом смысле в общении с нашим чиновничеством. Вплоть до мелочей, не имеющих политического значения . Помнится, одна дама из паспортного стола мурыжила меня с обменом паспорта в 2003 году, высказывая объяснения одно нелепее другого, до тех пор, пока я в областное управление на неё письменную жалобу не накатал. Проблема решилась тут же - даже сама позвонила и спросила: "А что это вы не забираете свой новый паспорт?". И так в подавляющем большинстве известных мне случаев сверху донизу.

проблемка в том, что зачастую в основе риторики лежит тезис о принципиально неулучшаемой ситуации с действующими властями.

Даже если ситуация не улучшаема принципиально (другую по своей природе "элиту" общество и в самом деле не может породить за короткий срок, особенно в нынешнем своём состоянии), то в частных вопросах (в том числе касающихся большого количества людей) ситуацию вполне можно и нужно менять в свою пользу. То, что это приходится делать методами, неприятными для нашей "элиты" - это её, "элиты", проблема. А остальным людям даже, пожалуй, и приятно посмотреть, как наша "элита" от пинков дёргается (хоть и нечасто это, к сожалению, можно увидеть).

А значит надо менять. «– Как насчет починить? – Проще новое сделать». Ну и на кого менять?

А менять тут, к сожалению, можно что-то уже разве что в темпе смены поколений (потому что революционной ситуации нет и не предвидится). Да и то не факт, что получится. Опыт Латинской Америки показывает, что такое чиновничье-криминально-олигархическое болото может столетиями плескаться без принципиального улучшения. Но огрызаться имеет смысл даже в такой ситуации. Не будешь - съедят с костями "патриотические" и "державные" (да хоть бы и "либеральные" и "демократические", хрен редьки не слаще) правители.

Есть на примете те, кого не надо пинать (фантастика) или те, кто будет должным на Ваш взгляд образом реагировать на пинки?

Да более или менее они почти все на пинки реагируют. Потому и надо пинать

Есть оперативная информация  о проценте «пораженности коррупцией» или это из разряда «Все козлы!!!»

Это из разряда личного общения с гражданами, имеющими отношение к органам власти. Естественно, они не станут повторять под присягой в суде то, что рассказывают приватно.

[Эррор Ляпсус]

ну, сходили, провели выходные. И что, соответствующие статьи 122-ФЗ отменили?
Частично отменили, частично существенно увеличили компенсации. Вы тогда кем работали, что настолько не в теме?
 

Кроме того, в провинции под шумок явочным порядком местные чинуши, впав в административный восторг (как же - можно у нищих лишний грош отнять!), многие льготы поотменяли. Например, на проезд в транспорте. А потом, узрев реакцию населения, отмену эту снова отменили...

[Etlau]

Эр Змей

Все было прекрасно! Но потом пришёл чорный маг Горби и за 6 лет всё развалилось. 

Такова природа "этой страны" что властитель сможет сделать с ней все что захочет...
Тем более что ломать не строить - нужно было быть Лениым чтобы из беснующейся корчащейся территории конца 1917 года  чье население активно начало "Кричать убивать и веселиться"(с)Г.Лафкрафт) за те же шесть лет сделать вполне приличное государство...
СПОЙЛЕРЫ

К примеру приди к власти в с-й тТалигойе мой единомышленник  или китайский шпион- он данную ошибку истории успешно исправит  в течении года - и все сто российских миллиардеров этому не помешают . Впрочем - Навальный справится лишь чуть хуже - под его властью умные люди дают этой самой ошибке года полтора от силы

[BunkerHill]

К примеру приди к власти в с-й тТалигойе мой единомышленник  или китайский шпион- он данную ошибку истории успешно исправит  в течении года

То что Вам и Вашим единомышленникам двух титановых шариков в прозрачном кубе доверить нельзя, это известное дело, один шарик непременно поломаете, другой потеряете.

[Уленшпигель]

 Скажут, что потеряли - так оно точнее на мой взгляд будет...

[Змей]

Такова природа "этой страны" что властитель сможет сделать с ней все что захочет...
Хрущёв, Николай II, Павел I, Петр III, Лжедмитрий I...
 

К примеру приди к власти в с-й тТалигойе мой единомышленник
И он получит пинок под зад, как выкинутый из редакций воришка и побирушка. Хомки для того и созданы.
 

[Змей]

Обвиняемый в хищении 178 миллионов долларов чиновник переведён в особняк
http://www.apn-spb.ru/news/article13238.htm

Ленин, Сталин и Брежнев популярнее Горбачева и Ельцина
http://www.apn-spb.ru/news/article13233.htm

Дмитрий Медведев: Когда меня в Интернете называют Димоном - это нормально абсолютно
http://www.apn-spb.ru/opinions/article13232.htm

[Лоренц Берья]

Дмитрий Медведев: Когда меня в Интернете называют Димоном - это нормально абсолютно

Димон свыкся.

[Etlau]

Эр BunkerHill

То что Вам и Вашим единомышленникам двух титановых шариков в прозрачном кубе доверить нельзя, это известное дело, один шарик непременно поломаете, другой потеряете.

Уважаемый эр изволит городить чушь -ибо последний раз мой единомышленник был у власти ровно 27 лет назад - и все успешно развивалось -а как только к власти пришел ваш единомышленник с "реформами" -тут то оно и началось...

Эр Змей

Хрущёв, Николай II,...

Первый сам добровольно откзался от борьбы за власть, а второй 23 года тащил ввереную ему страну к пропасти - и ничего...
В 1905 -и то не сбросили Кошкоубийцу...

И он получит пинок под зад как выкинутый из редакций воришка и побирушка. Хомки для того и созданы

Не -а!
 СПОЙЛЕРЫ

, Ибо одной из первых мер царя Талига Этлау I -он же Этлау Великий  было бы принятие на службу 200-300 тысяч как минимум горных и и пустынных гоблинов . 

,

[Змей]

Ибо одной из первых мер царя Талига Этлау I -он же Этлау Великий было бы принятие на службу 200-300 тысяч как минимум горных и и пустынных гоблинов
В Этерне нет гоблинов, а пустоголового хомку забил бы кочергой при попытке кражи конфет первый же лавочник. Они там куда злее гуманных граждан со "Звездного моста" ограничившихся парой пенделей по хомячьей попке.
 

ибо последний раз мой единомышленник был у власти ровно 27 лет назад
В мае 1986 года у власти был Горбачёв.
 

Первый сам добровольно откзался от борьбы за власть
Потому что ему уже никто не подчинялся.
 

а второй 23 года тащил ввереную ему страну к пропасти - и
Был скинут и расстрелян. Но я назвал пять правителей, и то что хомка их "не заметил" не прибавит в его пустой головенке мозгов.
 

[Etlau]

Эр Змей

В Этерне нет гоблинов

Все забываю что для рептилий надо ставить в кавычки - хотя подозреваю они отлично понимают кого их оппонент имел ввиду (например варастийцев и их соседей) .

, а пустоголового хомку забил бы кочергой при попытке кражи конфет первый же лавочник.

Ну вообще то в традиционном обществе своим работникам лавочники все ж платили - именно чтоб те не воровали СПОЙЛЕРЫ

- это не говоря о том что сыну уважаемого чиновника работать в лавке не надо 
А уж что разные там бароны с графами сотворили бы с сочинителями марающими их имена клеветой да оскорблениями - так и подумать то жутко!

 

В мае 1986 года у власти был Горбачёв.

Черт как летит время уже - 29 лет как нет нормальной власти

 

Потому что ему уже никто не подчинялся.

Это где вы вычитали? Он примерно за полгода зналл что против него готовят заговор - но не счет нужным например привлечь к делу своего сторонника маршала Кошевого...
 


.

Был скинут и расстрелян.
.

После почти четверти века правления 

.

Но я назвал пять правителей, и то что хомка их "не заметил.

Итого -трое... Если сравнить с Латинской Америкой и даже Францией - маловато будет

[Змей]

Все забываю что для рептилий надо ставить в кавычки
Каждый раз когда хомка порет чушь, и его ловят, он начинает вилять, что имел в виду кавычки.
 

Ну вообще то в традиционном обществе своим работникам лавочники все ж платили
Ну зачем например, мне платить хомкам, которые прыгают и танцуют передо мной бесплатно?
 

это не говоря о том что сыну уважаемого чиновника работать в лавке не надо
Пришлось бы, после того, как вороватый папашка сгнил в тюрьме.
 

А уж что разные там бароны с графами сотворили бы с сочинителями марающими их имена клеветой да оскорблениями
Так сочинители и не хотят никуда переселяться. Им хорошо в нашем мире, где им платят хорошие деньги и перед ними бесплатно прыгает голодраное хомячьё. Которому только и остаётся, что мечтать, каким бы они крутым было в великой Талигойе, а потом возвращаться в свою нищебродскую реальность.
 

Черт как летит время уже. 29 лет как нет нормальной власти
Не умеющие считать хомки считают ненормальной власть Андропова и Черненко?
 

а как только к власти пришел ваш единомышленник с "реформами" -тут то оно и началось...
Хомка подтвердит, что эры Горбачёв и BunkerHill? Или признает себя пустоголовым врунишкой?
 

Это где вы вычитали? Он примерно за полгода зналл что против него готовят заговор - но не счет нужным например привлечь к делу своего сторонника маршала Кошевого...
Источник с полной цитатой  в студию. И заодно план победы Киевского округа над всей остальной армией и КГБ.
 

Итого -трое...
Итого пятеро, плюс Василий Шуйский, Александр Керенский, Анна Леопольдовна...
 

После почти четверти века правления...Если сравнить с Латинской Америкой и даже Францией - маловато будет
Споров чушь "Такова природа "этой страны" что властитель сможет сделать с ней все что захочет..." и будучи многократно ткнут в неё носом, хомка неуклюже сползает с темы.
 

[BunkerHill]

Ибо одной из первых мер царя Талига Этлау I -он же Этлау Великий  было бы принятие на службу 200-300 тысяч как минимум горных и и пустынных гоблинов . 

Жители альтернативной Талигойи и конклавы обоих церкевй и эсператисткой и олларианской причислили Альдо Ракана к лику святых. Просто за то, что вовремя помер.

А царь Этлау прославился тем что, всю свою сознательную жизнь мечтал сдаться Гайифе, восхищался гайифскими порядками, потому довольно быстро слил Бергмарк Дриксену, Варасту и Сагранну Кагете, объявил Рокэ Алву военным преступником, потому что мускулистых и бородатых бирисцев трогать нельзя и они вообще мужественные и красивые.
 

[Camel]

Ибо одной из первых мер царя Талига Этлау I -он же Этлау Великий  было бы принятие на службу 200-300 тысяч как минимум горных и и пустынных гоблинов . 

Этлау, а не могли бы вы расписать свои взгляды на альтернативный Талиг в отдельной теме. К примеру, что бы вы сделали на месте Фердинанда/Альдо.

[Эррор Ляпсус]

Ибо одной из первых мер царя Талига Этлау I -он же Этлау Великий  было бы принятие на службу 200-300 тысяч как минимум горных и и пустынных гоблинов . 

Это у Анпиратора Ымперцыцыи "денег некуда девать, деньги будем пропивать" (с), а Талиг всё же гораздо более реалистическое государство