Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XI

[BunkerHill]

То есть фильм по вашему хотя лживый но правильный?

Правильный. Снятый в стилистике чернушного кино конца 80-х, и смачно плюнувший в физиономию тем самым клоунам которые воем выли в 80-е про то что нужно смело разоблачать и вообще. Им показали то же самое в 2000-х и они стали затравленно кудахтать что такого в кавайном СССР не было, потому что быть не могло.
Но самый смех в том, что фильм прекрасно передает гнилую атмосферу черненковского-горбачевского СССР, где всем все пофигу или страшно, потому как "абы чего не вышло", а интеллигенты ведут диалоги с уголовниками о смысле жизни.

И что в нем правильно -что "все менты -маньяки"?

Все или конкретно взятый упырь? Балабанов разве обобщает?

Суть всех претензий к фильму со стороны озабоченных народной моралью сводится к тому, что им не насыпали пряников про нежный и невинноубиенный СССР, и не показали доброго Анискина.

[Змей]

Дмитрий Медведев:Тушенку, мыло и спички с солью запасать не надо!
http://apn-spb.ru/opinions/article13221.htm

Фальсификаторы из саратовских избиркомов жалуются на инопланетян
http://apn-spb.ru/news/article13223.htm

Полиция разваливает дело против кавказцев, устроивших резню в Тольятти
http://apn-spb.ru/news/article13220.htm

[FatCat]

Не знаю, монтаж это или нет - но истерика "путиноидов" в комментах позабавила!

[Змей]

Это фэйк, но всё равно смешно получилось.

[Павел Парвус]

Не успеваю быстро и каждому по отдельности, поэтому прошу прощения за объем

Эр Эррор Ляпсус

Разница как раз в этом "более или менее". В том, насколько нагло, и в том, какие последствия это имеет для подвластного населения.

А разница всегда в масштабах и черте приемлемости. «с народом никогда не угадаешь, что он вытерпит, а от чего взбунтуется» (с)

По поводу "оптимизации" возражений нет? Или таки в этом тоже есть глубокая необходимость? Правда, непонятно, какая. Почему-то в Кировской области, где я прожил большую часть жизни, в послевоенную разруху и голод в сельской местности открывали фельдшерские пункты, а теперь закрывают. В том числе и там, где люди всё ещё живут. И "оптимизация" эта в сельской местности уже имеет выход в виде совершенно конкретных трупов людей, не получивших вовремя медицинской помощи.

Это Вы сейчас с кем говорили? По поводу медицины я не компетентен.

Вообще-то, даже в отсутствие альтернативы попинать и подёргать правящих ворюг не грех, а очень даже полезное дело. Потому что вертикаль их пресловутая работает исключительно на пинковой тяге - что сверху вниз, что снизу вверх. А вот что точно не имеет никакого смысла - это их покорно слушать и хвалить. Потому что это они воспринимают исключительно как карт-бланш на усугубление своих непотребств.

В общеполитическом смысле, разумеется, согласен. Политика дело такое, диалектическое… Пинайте. Только проблемка в том, что зачастую в основе риторики лежит тезис о принципиально неулучшаемой ситуации с действующими властями. А значит надо менять. «– Как насчет починить? – Проще новое сделать». Ну и на кого менять? Как-то Шойгу предлагали.

Это Вы, простите, с кем сейчас разговаривали?

С Вами, эр, с Вами. Это насчет пинать. Есть на примете те, кого не надо пинать (фантастика) или те, кто будет должным на Ваш взгляд образом реагировать на пинки?

Только тогда низовое чиновничество сядет процентов на пятьдесят, как минимум. А верхушка вертикали - на девяносто с немалым гаком. Кто же вместо них будет о нас заботиться?

 

Есть оперативная информация  о проценте «пораженности коррупцией» или это из разряда «Все козлы!!!»
Не поделитесь ссылкой?
***

Эр Лоренц Берья

Меня бюольше интересует конкретное одобрение самосудных действий граждан которые вы выразили.

Ну, во первых, где это я «одобрял?»
А во-вторых, вот так всегда. «- В том-то и  беда,  -  пробормотал  Румата» (с)
Кричать легко.

Тот кто придет на замену будет помнить о судьбе предшественника, и у него будет стимул не делать такие же вещи.

Да ладно! Вот на смену Александру II пришел Александр III и че? Кстати, недалеко ходить, Ельцин, кмк, прекрасно учел уроки ГКЧП. Просто по большевистски учел. Придут не напуганные, а наученные. Впрочем, тезис о том, что революции – локомотив истории, вполне…
Только революции, а не походы выходного дня, и не индивидуальный террор о котором, я, кажется, как-то уже высказывался.
***

Эр Dylan

Ну уж не знаю, насколько целенаправленно это было... Но первый наш подростковый турклуб прикрыли в 1992 незамысловатым способом

и далее

Это капитализм, эр. Данный в ощущениях. Был пример диалога где-то у Кара-Мурзы относительно гаражей в московском дворике и кривой ценообразования. В описанных Вами случаях просто убрали протекционизм. Не ломали даже, вот в чем беда. Упало само. Как экономически не конкурентоспособное.

У описанного мной товарища в рамках подобных постановлений и отчетных показаний по ним было все прекрасно. Выделенный бюджет по бумагам освоен. Количество охваченных подростков и не подростков скурпулезно учтено по обновляемым каждый квартал спискам. Программы обучения и расписания занятий подразделений ДО написаны и наверху завизированы. Журналы занятий/посещений в рамках ДО - заполнены. Мероприятия проведены, с фото и видео отчетами...
Все просто отлично... по бумагам. А то, что и сколько он со всего этого себе в карман тянул - оно нигде в бумажках не прописано. И этот непрописанный фактик весь патриотизм, который у него на бумаге, убивает на корню, вызывая лишь глухое раздражение и по отношению к нему лично и к власти вообще. А когда, пообщавшись с парнями из других клубов, сталкиваешься с тем, что это не один такой урод и не единичный случай, а практически повсеместная система...

Так вот, о мухах и вареньи. Мероприятия были? Судя по наличию фотоотчетов, были. В процессе мероприятий что-то украли? Верю – украли. Это подорвало в Вашем знакомом руководителе клуба патриотизм? Верю – подорвало. Только вот факта проведенных мероприятий это не отменяет. А патриотизм не на бумаге, а в делах. В данном случае в делах Вашего товарища. Да, на всякий случай, вдруг кому-то это не ясно: по  моему мнению, вор должен быть осужден и наказан.

А у него такой подвальчик не один был...

Фактов воровства и не отрицал. Воруют, много воруют. И, увы, не только гос.служащие.

А мне пару лет назад надоело заносить и подписывать. Разругались мы с начальством и зарегистрировали МОО

.

Прекрасно! Ваше право. Только теперь вы один в «стихии рынка».

Да это как бы ежику понятно. Даже в одном клубе не редкость люди с самыми разными убеждениями.
Но подобные статьи и высказывания чиновников обычно настораживают, особенно когда под эти высказывания начинают запрещать мероприятия.

В большинстве известных мне случаев «чиновники» таких статей не то чтобы не читают, но ими не руководствуются.

Только вот когда правительство и государство перестают ассоциироваться с Родиной и наступает момент понимания, что любимой Родине без этой власти пожалуй лучше будет, разные интересные вещи случаются, типа массовых беспорядков как минимум.

Да, это проблема. Однако «без этой власти» подразумевает (должно подразумевать) какое-то представление о другой власти не «этой». Это к вопросу о том с кем я разговаривал.
Кроме того, кмк, патриотизм не связан напрямую с деньгами вообще и их воровством в частности. Вы думаете, при матушке Екатерине не воровали?

О ситуации вокруг клуба исторического фехтования «Гридень»
Во-первых спасибо, почитал о городе Ртищево. Особенно доставили истории с проектами переименования. Еще зацепился: откуда я знаю фамилию Ртищевы?  Они мне попадались в истории Кавказской войны.
Во-вторых, если говорить, что ребята хорошие и их деятельность полезна и нужна, так я с Вами согласен целиком и полностью.

А вот по существу вопроса примерно так.
Во-первых, глава органа местного самоуправления муниципального образования городское поселение Ртищево Саратовской области – не государственный служащий и даже не муниципальный. Оно избран главой. Всеобщим прямым тайным голосованием. Это так, для терминологической точности.
Вы уж не обижайтесь, но большая часть приведенной Вами статьи – риторика за жизнь и справедливость. А имеет место юридическая проблема. Это правовое государство, эр. То самое, которое так легко любить, когда оно сферическое и в вакууме.
Что касается высказываний главы Ртищево СПОЙЛЕРЫ

(кстати, не понял, что это за расшифровка? Если это не оперативная информация, подпертая санкциями, то юридической силы она не имеет. Как говорится, подколите мои слова степлером. Разве что глава, если он  неумен, может подать в суд по поводу распространения частной информации, но тут Змей лучше меня разбирается),

то это – его личное мнение также не имеющее само по себе никакого значения.
А вот неурегулированность пребывания конкретного общественного объединения в конкретных муниципальных (насколько понял статью) помещениях – имеет.
Далее. Вопрос пребывания клуба в здании ГКЦ (ГКЦ это городской культурный центр?) – вопрос имущественный и юридический. Насколько я понял из статьи, они занимали помещение/помещения на основании личной договоренности с прежним руководителем ГКЦ никак не оформленным.
Каких-либо документов на право размещения не упомянуто. Но, к слову общественные объединения могут получать помещения от муниципальных образований и бесплатно, это регулируется местными нормативно-правовыми актами. И оформляется надлежащим образом.
У клуба устав есть? Государственная регистрация, юрлицо? Знакомые адвокаты? По статье создается впечатление, что юридически ситуация кислая и ЕР тут почти что и вовсе не при чем.

Администрация города ГРИДНЮ отчего то помочь отказалась.

 Были обращения? Что конкретно им ответили? На что ссылались? Как раз в ответе должны быть ссылки на те самые нормативно-правовые акты.
Если есть хорошие контакты с упомянутыми организациями, в первую очередь училищем и чем-то железнодорожным (извините не вскрыл аббревиатуру), то имущество пока можно разместить у них. А дальше работать по вопросу.
Кстати, если Вас взаболь берет вопрос, посоветуйте ребятам связаться с местным «Боевым братством». Не знаю саратовских реалий, но по личным наблюдениям у ББ есть важный плюс: они не маргиналы, но и не накрепко подвязаны. Имеют пространство для маневра и свой, относительно независимый, ресурс. Да и Москва у них недалеко.

P.S. личный вопрос: а что реконструирует Ваш клуб?

[Павел Парвус]

ну и пану подстаросте эру наместнику наособицу, бо не влезло

Эр Змей

То есть победа в Великой Отечественной войне и всё связанное с ней для вас ресурс, как нефть и газ, который можно использовать в своих шкурных целях? Не сомневался.

А Вы посомневайтесь, это полезно. Вообще не сомневаются только дураки.
Впрочем, есть и моя вина, спешил и не дописал четыре слова «демографические. сырьевые, производственные, идеологические»
Идеологический? Пожалуй, да. «Воспитательная работа на примерах…» – знакомо?

Опять расчёт на дураков, которые читают только вырванные из контекста фразы? Полностью пункт выглядит так: <…>
Речь идёт не о политических, а об имущественных обязательствах.

Начитаны. «Опять» оставлю на Вашей совести, ловить лень. Что кто-то здесь не умеет забить в яндекс слова «Устав Единой России» не предполагал, грузить ветку словами, не имеющими отношения к теме, не люблю.
Увы, других более близких слов в их уставе не нашел. Полагаю, что к неимущественным делам это также относится. Во всяком случае, мой небогатый опыт общения с этой организацией свидетельствует, что это так. Сильно не ВКП(б).

В таком случае в лучшем случае "мониторинг исполнения  в части сроков, качества…" не проведён. А в худшем "фирма/организация, которая становится оператором мероприятия/ его части" получила контракт за откат.

Да, в данном случае не проконтролировали, чего и не отрицал. Вот Вам и простор для активной гражданской позиции. В худшем… ловите. Всегда одобрю такую общественно полезную деятельность.

Не. Мы здесь об ошибках (и не ошибках) чиновничков вообще.

Это Вы о чиновничках фрейдируете. А я вмешался в разговор по конкретному эпизоду.

Конкретный пример:

и далее о метро
Прекрасно! Вы молодец одобряю, даже хвалю. По Стругацким цитату продолжите?

Можете рассказывать, что процесс исправление подборки фотографий долгий, и Гарюгин начал исправлять сразу, а если бы мы не хамили, сделал бы всё быстрее...

Не буду, не работаю в метрополитене и не знаю ситуации. Формы собственности метро вообще и тех, кто украшал станцию, также не знаю. Это к вопросу о «чиновничках». Сделали доброе дело – прекрасно! См. выше.

Не только оформить. Значительную часть информации приходится добывать самостоятельно. У клиентов она есть далеко не всегда в достаточном количестве.

Это частности, Вы меня неверно поняли. Под «оформить» понимаю пресс-сопровождение в целом.

Добавка.
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XI
« Ответ #99 на: 17 May 2013 года, 11:13:57 »

И вы участвуете?

О, эта неистребимая страсть борцов за чистоту чужих риз  к пересчету денег в чужом кармане…
Мой ответ что-то изменит?
Но, извольте – не участвую. Причины, если оччень интерресно могу прояснить.

Не преувеличивайте психологические трудности. За вычетом страха наказания - тормоза у людей слетают мгновенно. Кажется уже говорилось, что даже такое комнатное создание как я без всяких моральных терзаний било из-за угла  по просунутой в дверь  голове  арматуриной и убило бы её носителя, если бы не упомянутый страх. А сколько у нас людей с опытом массовых уличных драк, боевых действий и зоны...

Ну, во-первых у меня вопрос к конкретному собеседнику, а не к тем, кого «сколько у нас». Вы отвечаете на вопрос, заданный не Вам, впрочем, это вошло у Вас в привычку. Во-вторых, есть достаточно много людей которым страшно ударить человека. Даже безнаказанно. Однако, вполне верю, что Вы способны на многое по отношению к тому, кто встанет между Вами и Вашей тарелкой супца (извините за переход на личности, не удержался ).

Это старый прикол: выдвинуть за оппонента идиотский тезис и опровергать.

Хамите, пан наместник? Зря. Тем более, что не с Вами говорили.

Вообще-то, даже в отсутствие альтернативы попинать и подёргать правящих ворюг не грех, а очень даже полезное дело.
<…>
Именно так. Примеры налицо (Выступление против монетизации, Манежека и др.)

ну, сходили, провели выходные. И что, соответствующие статьи 122-ФЗ отменили?

Другое дело, что после приведения вышеупомянутых примеров некий представитель вертикали власти тут говорил, как всё это непатриотично, негражданственно и бездуховно.

А правда, это Вы о ком? Или с кем?

P.S. а сколько в Саратовской области участков и сколько украдено % в отмененных?
PPS фапать на эховские фейки это конечно зачотно. а комменты путиноидов гораздо сдержаннее чем антипутиноидов.

[Лоренц Берья]

Ну, во первых, где это я «одобрял?»

Тут такое дело, эр. Для простоты тезиса примем, что они – «крысы». Все «они» – крысы, как вы неоднократно утверждали.
Так вот: если бы Вы травили крыс, снял бы перед Вами шляпу.(с)

[Павел Парвус]

Ну, во первых, где это я «одобрял?»

Тут такое дело, эр. Для простоты тезиса примем, что они – «крысы». Все «они» – крысы, как вы неоднократно утверждали.
Так вот: если бы Вы травили крыс, снял бы перед Вами шляпу.(с)

Ага, понял, спасибо.
«травить крыс» в данном случае не подразумевает физические насильственные действия, «самосудить», как понимаю, подразумевает.

[Лоренц Берья]

«травить крыс» в данном случае не подразумевает физические насильственные действия, «самосудить», как понимаю, подразумевает.

Никаким другим способом вытравить их не представляется возможным.

[Уленшпигель]

Ну может быть некто нам поведает, каковыми он лично видит методы успешного травления крыс?

[Dylan]

Это капитализм, эр. Данный в ощущениях. Был пример диалога где-то у Кара-Мурзы относительно гаражей в московском дворике и кривой ценообразования. В описанных Вами случаях просто убрали протекционизм. Не ломали даже, вот в чем беда. Упало само. Как экономически не конкурентоспособное.

Именно что ломали. Причем вдумчиво. Можно было как минимум попробовать перевести систему на самоокупаемость. Сделать занятия платными, но сохранить штат опытных педагогов и инструкторов, материальную базу и т.п. Увольнение штата и сдача помещений в аренду коммерсантам - немножко отличается от такого варианта, не находите.

Так вот, о мухах и вареньи. Мероприятия были? Судя по наличию фотоотчетов, были. В процессе мероприятий что-то украли? Верю – украли. Это подорвало в Вашем знакомом руководителе клуба патриотизм? Верю – подорвало. Только вот факта проведенных мероприятий это не отменяет. А патриотизм не на бумаге, а в делах. В данном случае в делах Вашего товарища. Да, на всякий случай, вдруг кому-то это не ясно: по  моему мнению, вор должен быть осужден и наказан.

Описанные случаи подрывают не сам патриотизм, а отношение к власти и веру в ее патриотизм. И наступает противоречие между отношением к Родине и к правительству страны.

Прекрасно! Ваше право. Только теперь вы один в «стихии рынка».

.
Зато избавлен от дурацкой обязаловки и сам определяю в каком мероприятии мне заявлять участие клуба, а в каком нет. И куда стоит выйти бесплатно, а то и доплатить взнос за участие, а куда только за хоррошую доплату.

В большинстве известных мне случаев «чиновники» таких статей не то чтобы не читают, но ими не руководствуются.

Иногда они их заказывают. Я тут уточнил по народу, кто и что по этой статье помнит. Вышла она после одного неприятного случая, когда на екатеринбургской неформальной ролевой тусовке в результате несчастного случая погиб парень. И косяком тогда пошли "жареные" статьи и про ролевиков и про реконструкторов с требованиями запретить, пересажать и т.д.. Целую кампанию травли движения развернули. Тогда власти в Е-бурге в этой среде хороший шорох навели. Всем досталось, не фатально, но неприятно.

Только вот когда правительство и государство перестают ассоциироваться с Родиной и наступает момент понимания, что любимой Родине без этой власти пожалуй лучше будет, разные интересные вещи случаются, типа массовых беспорядков как минимум.

Да, это проблема. Однако «без этой власти» подразумевает (должно подразумевать) какое-то представление о другой власти не «этой». Это к вопросу о том с кем я разговаривал.

Это уж каждый для себя решит, которая ему милей. Проблема действующей в том, что это в любом случае не она.

Кроме того, кмк, патриотизм не связан напрямую с деньгами вообще и их воровством в частности.

Воровство на патриотических программах напрямую связано с негативным мнением о патриотичности власти и с доверием к ее призывам на тему патриотизма.

Вы думаете, при матушке Екатерине не воровали?

Воровали. И что? Это типа норма жизни с которой не нужно ничего делать?

О ситуации вокруг клуба исторического фехтования «Гридень»

Там ребята не дураки и не дети - сами разберутся. Просто ситуация не единичная, не первая и как правило все такие телодвижения представителе властных структур сводятся к вымоганию "заноса" под тем или иным предлогом. И достаточно регулярно возникают именно при смене личности в руководящем кабинете.

P.S. личный вопрос: а что реконструирует Ваш клуб?

Городское ополчение города Дижон, столицы Великого Герцогства Бургундского, периода 15в.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Правильный. Снятый в стилистике чернушного кино конца 80-х, и смачно плюнувший в физиономию тем самым клоунам которые воем выли в 80-е про то что нужно смело разоблачать и вообще.

То есть заведомо лживый как и вся чернуха эпохи "перестройки" -ЧТИД.

СПОЙЛЕРЫ

Вот хоть момент -  шеф военкомата  жалуется брату на полуголодное существование.Я что-то не помню в СССР голодных офицеров . Те, кто жил в СССР, враньё видят сразу.

Им показали то же самое в 2000-х и они стали затравленно кудахтать что такого в кавайном СССР не было, потому что быть не могло.

Это простите говорили не "клоуны" а самые разные люди - от видного критика Панченко до  М.Делягина. Кстати - история маньяка Спесивцева с которой дескать это все списано началась ... в 1991 )

Но самый смех в том, что фильм прекрасно передает гнилую атмосферу черненковского-горбачевского СССР, где всем все пофигу или страшно, потому как "абы чего не вышло", а интеллигенты ведут диалоги с уголовниками о смысле жизни.

Существующую в гнилых мозгах интеллигентского меньшинства . Я простите эту провинцию видел и даже жил. "Дельфинам" в СССР было может и некомфортно - но мы же о нормальных людях
И именно нормальные люди и говорят что такого... гуано не было

Суть всех претензий к фильму со стороны озабоченных народной моралью сводится к тому, что им не насыпали пряников про нежный и невинноубиенный СССР, и не показали доброго Анискина.

Не показали правды а показали все ту же ложь а ля "перестройка"

[Змей]

Кстати - история маньяка Спесивцева с которой дескать это все списано началась ... в 1991
И Чикатило начинал после победы демократии!
 

Существующую в гнилых мозгах интеллигентского меньшинства
Все было прекрасно! Но потом пришёл чорный маг Горби и за 6 лет всё развалилось. 
 

Идеологический? Пожалуй, да. «Воспитательная работа на примерах…» – знакомо?
Знакомо, знакомо...И вот это крысятничество знакомо.


 

Полагаю, что к неимущественным делам это также относится.
Вы полагаете, а устав располагает.
 

Во всяком случае, мой небогатый опыт общения с этой организацией свидетельствует, что это так. Сильно не ВКП(б).
За действия своих выдвиженцев в органах власти должна отвечать любая партия.
 

Да, в данном случае не проконтролировали, чего и не отрицал.
А сколько было отмазок!
 

Не буду, не работаю в метрополитене и не знаю ситуации. Формы собственности метро вообще и тех, кто украшал станцию, также не знаю.
Казенная.
 

Сделали доброе дело – прекрасно!
Следовал бы вашим мудрым советам - ничего бы не вышло. К счастью мудрость этих советов видна невооруженным глазом.
 

По Стругацким цитату продолжите?
Удивления достойны познания литературные ваши.
 

Это частности, Вы меня неверно поняли. Под «оформить» понимаю пресс-сопровождение в целом.
Это не частности, и мы делаем много выходящего за рамки пресс-сопровождения.
 

Хамите, пан наместник?
Констатировал факт.
 

есть достаточно много людей которым страшно ударить человека. Даже безнаказанно
Достаточно много, это сколько?
 

Однако, вполне верю, что Вы способны на многое по отношению к тому, кто встанет между Вами и Вашей тарелкой супца
Вы традиционно неправы, я способен на многое, но по совсем другим соображениям.
 

Но, извольте – не участвую.
Неужели кто-то ответил бы по другому?
 

ну, сходили, провели выходные. И что, соответствующие статьи 122-ФЗ отменили?
Частично отменили, частично существенно увеличили компенсации. Вы тогда кем работали, что настолько не в теме?
 

А правда, это Вы о ком?
Есть тут один и вы его знаете.
 

сколько украдено % в отмененных?
Много меньше, чем в неотменённых.
 

[FatCat]

По Стругацким цитату продолжите?
Удивления достойны познания литературные ваши.
 

Тем более удивительно при том, что в ссылке чисто аглицким языком сказано:
belyaev_aleksandr_romanovich

[Змей]

Городское ополчение города Дижон, столицы Великого Герцогства Бургундского, периода 15в.
Серьёзные люди.

"Между тем как он это думал, герцог сделал знак одному из представителей городского сословия говорить в свою очередь. Человек, повиновавшийся этому безмолвному приказанию, был Мартин Блок, богатый дижонский мясник и продавец скота. Слова его были следующие:

— Великий государь! Отцы наши были покорные подданные ваших предшественников, мы питаем те же чувства к вашему высочеству, и дети наши сохранят ту же верность к вашим наследникам. Но относительно требования, объявленного нам вашим канцлером, мы нашли, что на него никогда не соглашались предки наши, а потому мы решились в нем отказать, и оно никогда не будет допущено сословиям Бургундии, при каком бы то ни было государе, даже до скончания веков.

Карл с нетерпеливым безмолвием выслушал речи двух первых депутатов, но этот смелый и дерзкий ответ представителя городского сословия вывел его из себя, и он, дав волю своей запальчивости, так сильно затопал ногами, что трон его затрясся и стук раздался по всей зале. В страшном гневе герцог осыпал ругательствами отважного гражданина.

— Ах ты, скот! — вскричал он. — Неужели я должен слушать и твой рев? Дворяне могут требовать права говорить, потому что они умеют сражаться; духовным позволяется действовать языком, потому что это их ремесло; но ты, который никогда не проливал другой крови, кроме как при резании быков, столь же глупых, как ты сам, ты осмеливаешься прийти сюда с твоим стадом, как будто имея право реветь у подножия герцогского престола? Знай, болван, что быки никогда не входят в храм иначе как только для того, чтобы быть принесенными в жертву, а мясники и ремесленники не иначе допускаются в присутствие своего государя, как для того чтобы иметь честь пожертвовать на общественные нужды свои накопленные сокровища.

Ропот неудовольствия, которого не мог унять даже страх герцогского гнева, раздался при этих словах по всему залу, а дижонский мясник, грубый простолюдин, возразил очень непочтительно:

— Деньги наши, государь, принадлежат нам, и мы не отдадим их в руки вашего высочества иначе как в том случае, если будем довольны употреблением, которое из них сделают; впрочем, мы знаем как защитить самих себя и свое имущество от чужестранных разбойников и грабителей".
http://www.litmir.net/br/?b=146244&p=91

И не отдали!