Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 июля 2026 года, 01:48:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Православная культура опять крепчает - VI
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать
Автор Тема: Православная культура опять крепчает - VI  (прочитано 35669 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Православная культура опять крепчает - VI
« Ответить #135 было: 02 сентября 2013 года, 14:28:42 »


1.   Вы, правда, не понимает, что этическое пространство, которое Вас окружает, то, что Вы считаете нормальным в отношениях между людьми, обыденной моралью, это не просто выросло из христианства, в нашем случае православия, а остается им.

Вы возьметесь утверждать, что все этические нормы, благодаря которым функционирует нынешнее общество, обязаны своим появлением исключительно православию?
Заявление, мягко говоря, смелое.
Получается, неправославные народы не имеют этики, либо их этика совершенно и во всем отличается от той, которая окружает лично Вас? А вся окружающая Вас обыденная мораль возникла только благодаря православию?
А столь сногсшибательное заявление чем-то подтвердить можно?

Или Вы имели в виду не то, что написали?


2.   Вы, правда, не понимаете, что в борьбе с якобы мракобесием (эх, веке в XV-м, да в Западной Европе, я бы Вам не позавидовал…), Вы вместе с водой выплескиваете ребенка, 
Можно пояснить Вашу мысль не в столь беллетризованной форме? А то в изложенной форме она выглядит как мысль о том, что этика существует благодаря  наличию одного весьма специального течения в христианской конфессии, а, скажем, формирование личности вне влияния данного течения приводит к тому, что ее этика не имеет ничего общего с этикой нынешнего российского общества. Если Вы действительно имеете в виду это - Вам следует это доказать. К примеру, перевернуть историческую науку вверх ногами и доказать, что этические нормы "не убий", "не укради" или, к примеру, "не прелюбодействуй" появились исключительно в русском православии, а все остальные общества, им не одухотворенные, таких норм не имеют. 


либо умозрительными идеалами, в которых путаете обучение с воспитанием, а естественные и точные науки с этикой и моралью?
  Я прекрасно помню, откуда появилось это демагогическое утверждение. Из предыдущей попытки доказать недоказуемое и обосновать необосновываемое.
И хочу сказать, что если демагогия такого пошиба допускается Вашей этикой для полезной Вам цели, то подобную этику следует держать подальше от общества.


3.   Вы, правда, не понимаете, что наука и современная христианская религия, в частности православие, вполне сосуществуют на соседних «огородах»? А экстремизмом занимаются как раз борцы с православием. 
   Это "борцы с православием" требуют тотального обучения нормам атеизма во всех учебных заведениях? Или самозваные "борцы за православие" требуют доступа в образовательные учреждения светского государства для проповедей там своей конфессиональной этики и приравнивают ее к общественной морали в целом?
Это "борцы с православием" разглагольствуют о том, что этика в обществе появилась только благодаря их мировоззрению? Или наоборот, самозваные "борцы за православие" рассказывают сказки о том, что вся общественная мораль появилась на свете только благодаря их мировоззрению?
И вообще, кто из участников разговора любое отклонение от его мнения именует"борьбой с православием"?

Кто тут экстремист, позвольте узнать?


4.   Вы, правда, не понимаете, что этическая, мировоззренческая природа не терпит пустоты еще более, чем природа физическая 
  Вот я и думаю... "Борцы с православием" выступают за множественность мировоззрений и право человека свободно выбирать любое из них без насильственного навязывания.
Самозваные "борцы за православие" утверждают, что есть на свете только их мировоззрение, отсутствие которого является "пустотой".  То есть, в переводе на русский язык, каждый неправославный не имеет мировоззрения ("имеет пустоту")/
И кто, спрашивается, экстремист? Улыбка

  Скажите, пожалуйста, уважаемые образованные и начитанные, доценты с кандидатами (без иронии), вы, правда, этого не понимаете?

Ну, за доцентов с кандидатами не скажу, но за себя отвечу: это был блестящий сеанс духовного саморазоблачения религиозного экстремизма.

PS А светское государство - это государство, обеспечивающее сосуществование различных (кроме антиобщественных) мировоззрений и возможность их свободного выбора. И уж никак ни одному такому государству не к лицу ни представителей одной из конфессий на привилегированной основе пускать в государственную школу, ни вообще, выделять из прочих одну из конфессий любым способом.
И если этот факт не нравится, это не основание ни для попыток передергивания ("раз в школе учат теории эволюции или протонам с нейтронами, значит, там учат атеизму, а значит пусть там учат и православию для свободной конкуренции! ") ни для дешевой демагогии ("светскому государству нужна мораль, а правильная мораль в нем бывает только православной, поэтому светское государство обязано поддерживать православие!")
« Последняя правка: 02 сентября 2013 года, 14:51:20 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Православная культура опять крепчает - VI
« Ответить #136 было: 02 сентября 2013 года, 14:55:01 »

Она уже многим сожрала мозг.

Страхи про наступающий ислам, мягко говоря, преувеличены. Насколько могу судить по личному общению, большинство молодежи вполне себе вестернизированы. Не утруждают себя соблюдением догматов ислама, не брезгуют алкоголем, любят западную культуру - Голливуд, поп-музыку и.т.д. Монолитная масса иммигрантов, которая спит и видит себя на месте аборигенов существует только в воображении разных крикунов.   
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Православная культура опять крепчает - VI
« Ответить #137 было: 02 сентября 2013 года, 15:06:56 »

Цитата
У меня вопрос к «борцам» с «мракобесием»: Вы, правда, не понимаете?
Мы не идеальны, многого не понимаем. Я к примеру не понимаю как данные ссылки приводят к изложенному списку вопросов и почему он адресовывается здешнему кругу оппонентов, которые за пределами данной ветки про православие, отмечаются такими же нападками на охранителей, либерастов наподобие итальянского журналюги по ссылке, и точно так же непереваривают исламистов. И я был бы благодарен если бы вы нарисовали все логическую цепочку как из одного вытекло другое.

« Последняя правка: 02 сентября 2013 года, 16:19:36 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Православная культура опять крепчает - VI
« Ответить #138 было: 02 сентября 2013 года, 15:17:12 »

Кстати про итальянского журналиста.

«Очнитесь! Мы, белые, уже меньшинство в мире! Нас меньше миллиарда. Против закона природы не попрешь. Нам придется учиться жить с людьми всех цветов кожи и всех религий. Вы хотите войну? Так мы ее проиграем.

Фразочка сильно похожая на то что говорят некоторые охранительствующие.  Глазки вверх Это к вопросу о "поскреби охранителя обнаружится общечеловек" .

« Последняя правка: 02 сентября 2013 года, 16:18:51 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Православная культура опять крепчает - VI
« Ответить #139 было: 02 сентября 2013 года, 15:39:25 »

Цитата
У меня вопрос к «борцам» с «мракобесием»: Вы, правда, не понимаете?
Мы не идеальны, многого не понимаем. Я к примеру не понимаю как данные ссылки приводят к изложенному списку вопросов и почему он адресовывается здешнему кругу оппонентов, которые за пределами данной ветки про православия отмечаются такими же нападками на охранителей, либерастов наподобие итальянского журналюги по ссылке и тчно так же непереваривают исламистов. И я был бы благодарен если бы вы нарисовали все логическую цепочку как из одного вытекло другое.

Ну и почему ссылки подобраны так однобоко, заодно. Хотя есть и другие, например, вот:  "В Верхнем Египте отряды умеренных мусульман выступили с предложением защищать коптские церкви и памятники. Вторые сутки цепь из таких добровольцев стоит вокруг церкви в Сохаге" (цит. отсюда). Да и громила толпа в Египте отнюдь не только христианские церкви. Музеи древностей тоже громила, значит ли это, что нам нельзя без Анубиса с Тотом? Про полицейские участки не спрашиваю...
« Последняя правка: 02 сентября 2013 года, 15:42:50 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Православная культура опять крепчает - VI
« Ответить #140 было: 02 сентября 2013 года, 16:16:46 »

Страхи про наступающий ислам, мягко говоря, преувеличены. Насколько могу судить по личному общению, большинство молодежи вполне себе вестернизированы. Не утруждают себя соблюдением догматов ислама, не брезгуют алкоголем, любят западную культуру - Голливуд, поп-музыку и.т.д.
Разумеется, но есть некоторая зависимость вестернизации от урбанизации. В смысле чем ближе конкретный персонаж к городской культуре вообще, тем более он веро ми вообще терпим. Основная проблема возникает там, где селюк лезет в город, и агрессивно отказывается вписываться в правила игры, пытаясь ломать их под себя.
Основная пажить всякого рода религиозных радикалов это именно селюки и как ни странно техническая образованщина, поверхностно образованная как правило, в смысле имеет определенные навыки, но вот глубинного понимания явлений не имеет.
Цитата
Монолитная масса иммигрантов, которая спит и видит себя на месте аборигенов существует только в воображении разных крикунов.   
Тут тоже ИМХО явление несколько сложнее. Есть значительная часть недовольных своим нынешним положением, но при этом застрявшая в диаспоре, находящая при этом в ней поддержку. У них есть мнение что если бы законы их диаспоры распространялись бы на все общество, то они несомненно были бы королями в таком раскладе. Хотя при этом, если брать ту же Францию, это люди живущие уже вторым-третьим поколением во Франции языка своей Родины толком не знающие, и точно так же не знающие французского, и говорящие на некоем суржике родившемся из полузнания одного и другого, с заметным акцентом.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Nordwind
Граф
****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 437

645835912
просмотр профиля E-mail
Re: Православная культура опять крепчает - VI
« Ответить #141 было: 02 сентября 2013 года, 17:53:26 »

1.   Вы, правда, не понимает, что этическое пространство, которое Вас окружает, то, что Вы считаете нормальным в отношениях между людьми, обыденной моралью, это не просто выросло из христианства, в нашем случае православия, а остается им. Что Вы, получившие образование, в том числе высшее, в категорически светском советском государстве, выросли и вырастили детей в пространстве христианской этики. Не осознавая, не понимая, может быть этого, не замечая ее, как не замечают воздух, пока он есть в достатке.
Я правда не понимаю, почему, исходя из Вашего сообщения, "нормальные" отношения между людьми берут корни в "пространстве христианской этики". Что касается "выросли" и "вырастили детей", то дельфины, например, демонстрируют поразительную сплоченность до родов самки, во время родов и даже после, защищая детенышей до достижения ими определенного (не помню какого, к сожалению, возраста). Я вот честно не думаю, что дельфины действуют в рамках некой "христианской этики", наоборот, ИМХО, им чувство сострадания и взаимопомощи дано от природы. А Человеку природы мало. Для добрых дел крайне необходима "христианская" этика. Мда.

2.   Вы, правда, не понимаете, что в борьбе с якобы мракобесием (эх, веке в XV-м, да в Западной Европе, я бы Вам не позавидовал…), Вы вместе с водой выплескиваете ребенка, руководствуясь либо прямо шкурными интересами («ставки» и финансирование в ВУЗах (финансирование кафедр богословия вроде идет от патриархии, нет? А даже если и нет…)), либо умозрительными идеалами, в которых путаете обучение с воспитанием, а естественные и точные науки с этикой и моралью?
Опять не понимаю, а XV век к чему упомянут-то? Вы хотите сказать, что традиция кафедр богословия в отечественных университетах начинается с XV века, или что "христианская этика" с XV века не претерпела в Западной Европе ну никаких изменений? Ну да ладно, это был риторический вопрос.

Финансирование кафедры теологии в МИФИ, естественно, бюджетное и идет из средств вуза, но дело опять не в этом. Вы вот написали, не побоюсь, громкие слова, о "выплеснутом ребенке" ("Пафос, пафос, пафос, пафос", (ц)), а какого именно ребенка выплескивают, указать почему-то забыли. Неужели этот ребенок - "христианская этика", а господа с нанопылью, исчезающими часами и т. п. руководствуются именно ей? Простите, но такого "ребенка" жалеть не за что.

Что касается сравнения естественных и точных наук с этикой и моралью, то я Вас обрадую. В сети довольно давно уже ходят анекдоты, что священников РПЦ, освящающих ракеты, необходимо штрафовать за недоброкачественное оказание услуг, а в качестве тем диссертационных работ для кафедры теологии как выпускающей предлагают: "Конформое отображение кругов ада в себя", "Повышение КПД адских котлов", "Задача об оптимальном размещении ангелов на кончики иглы" и "О дифференцируемых богообразиях".

3.   Вы, правда, не понимаете, что наука и современная христианская религия, в частности православие, вполне сосуществуют на соседних «огородах»? А экстремизмом занимаются как раз борцы с православием.
Я правда не понимаю, во-первых, как можно "заниматься" экстремизмом? Во-вторых, почему бы Вам в инициативном порядке не подать в суд на тех, кто по-Вашему, этим экстремизмом "занимается". Наконец, в-третьих, я не понимаю следующий факт: ученые, естественники, физики и т. п. ну вроде же не лезут в храмы насильно проводить лекции по физике и даже концепциям современного естествознания, и это по-Вашему называется "заниматься" экстремизмом. Зато насильственное введение никогда не существовавшей в вузе кафедры и сопутствующий скандал, закончившийся увольнением некоторых сотрудников, Вы называете "сидением на соседнем огороде". Это наглядная демонстрация фигурального выражения про соломинку и бревно, нет?

4.   Вы, правда, не понимаете, что этическая, мировоззренческая природа не терпит пустоты еще более, чем природа физическая (я понимаю, что это тавтология)? Что на смену православия, христианства предложить сегодня нечего. И никакой общечеловек на смену христианину не придет, как бы красиво не говорил об этом Кьёза. Придет ваххабит, алавит, суннит, шиит, суфий или просто арабский/турецкий/какой-нибудь еще националист. И Вас, Ваших детей, Вашей культуры просто не будет. Будут (возможно) библиотеки на мертвых языках. Лет через ***сот какой-нибудь новый ибн Фирнас прочтет их и прокомментирует, как его предки – Аристотеля.
Я правда не понимаю. Вы сейчас так завуалировано намекнули, что тысячелетняя традиция, "христианская этика" и мощные культурные пласты на самом деле ничего не стоят?

5.   Скажите, пожалуйста, уважаемые образованные и начитанные, доценты с кандидатами (без иронии), вы, правда, этого не понимаете?
Я правда не понимаю, почему руководители одной организации, аббревиатура которой состоит из трех букв, ИМХО, делают всё, чтобы у обычных людей как минимум сложилось об этой организации неприязненное отношение, а как максимум, страшно сказать, чтобы обычные люди начали обходить этот дом стороной.
Авторизирован

Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)

Каково строгое определение строгости?
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Православная культура опять крепчает - VI
« Ответить #142 было: 03 сентября 2013 года, 09:06:51 »

А еще я бы хотел обратить внимание на изящную подмену понятий, предпринятую некоторыми участниками обсуждения. Имеется в виду то, с какой легкостью разговор об организации, именуемой РПЦ, был объявлен «нападками на христианство».
Я знаю, разумеется, и определение Церкви (не РПЦ, а «Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви») как «проекции тела Христова в общину верующих», и догматическое положение о том, что вне Церкви нет спасения, и его афористическое выражение «кому Церковь не мать, тому Иисус не отец». Но, простите, из всего этого никак не следует тождественность РПЦ и христианского вероучения.
И вот что получается, если беспокоиться именно о христианском вероучении. Я не знаю, содержит ли программа государственного образования в России какие-нибудь нападки на христианское вероучение, и весьма в этом сомневаюсь. Зато хорошо представляю себе те проблемы, которые могут возникнуть у проповеди христианского вероучения, если, к примеру, отождествленная с ним некоторыми участниками разговора РПЦ будет допущена к государственному образованию, чтобы «не выплескивать ребенка».
Кто сможет поручиться, что при этом в школе не начнут рассказывать детям о том, что блог в Интернете является смертным грехом, и тот, кто его завел, должен повторно креститься? Я понимаю, что тому протоиерею, который публично проповедовал эту дичь, никто не удосужился прочитать фразу «исповедую единое крещение во оставление грехов» и разъяснить ее смысл – но дети  же этого не знают, и эту антихристианскую проповедь воспримут всерьез!
Кто сможет поручиться, что в школе не появится какой-нибудь дьякон и не начнет разливаться там соловьем о том, что в Священном Писании есть книги, представляющие собой сборник исторических легенд? Я понимаю, что этому реально существующему и весьма назойливому дьякону никто не объяснил того факта, что боговдохновенность книг Св. Писания является догматом христианского вероучения, и публичное опровержение этого догмата есть антихристианская пропаганда. Но дети, опять же, этого не знают и громогласного борца с христианством воспримут всерьез - как полномочного выразителя взглядов Церкви!
И я бы мог привести и другие примеры…
Вот я и думаю: о каком же «выплеснутом ребенке» хлопочут некоторые участники дискуссии?  Если о христианском вероучении – так приведенные мной примеры показывают, кто же в реальности ведет в России антихристианскую пропаганду. Если же христианское вероучение было упомянуто ради красного словца – то какова цена этих полемических приемов?
« Последняя правка: 03 сентября 2013 года, 09:08:48 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Эррор Ляпсус
Герцог
*****

Карма: 598
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1124

Суррогад чудоюдный


просмотр профиля WWW
Re: Православная культура опять крепчает - VI
« Ответить #143 было: 03 сентября 2013 года, 09:28:11 »

1.   Вы, правда, не понимает, что этическое пространство, которое Вас окружает, то, что Вы считаете нормальным в отношениях между людьми, обыденной моралью, это не просто выросло из христианства, в нашем случае православия, а остается им.

Мягко говоря, неочевидное утверждение. Особенно, про то, что, будто бы, "остаётся". Потому что даже если брать картину предельно "в общем и в целом" - то мы будем наблюдать в этом "этическом пространстве" поразительную смесь квази(или даже псевдо)христианских тезисов, обрывков позднесоветских представлений, вульгаризированной до предела "религии успеха", а также (боюсь, не в последнюю очередь по значению) блатных и приблатнённых "понятий". Ни целостности, ни последовательности, ни, прямо скажем, особенной позитивности в этом окружающем "этическом пространстве" не наблюдается.
Если же эту картину "этического пространства" хоть немного конкретизировать, то есть, приблизить к реальным фактам - то мы будем наблюдать немалое разнообразие этических систем даже в кругу воцерковлённых граждан православного вероисповедания (причём таких, реально живущих церковной жизнью, у нас окажется незначительное меньшинство населения). Не говоря уж обо всех остальных. 

Цитата
Что Вы, получившие образование, в том числе высшее, в категорически светском советском государстве, выросли и вырастили детей в пространстве христианской этики.

"Христианская этика" - это что?
Вообще-то, даже в рамках христианского (по крайней мере, формально) общества и даже собственно христианской церкви в одну и ту же эпоху, в одной и той же конфессии, сплошь и рядом давались (даже святыми) диаметрально противоположные ответы на многие этические вопросы. Вопросы жизни и смерти для многих людей в том числе.

Цитата
(эх, веке в XV-м, да в Западной Европе, я бы Вам не позавидовал…)

Какая боль, какая боль!  Смех Гадкое секулярное государство отобрало у церкви дубину!  Смех А ведь с дубиной было так хорошо... Особенно удобно было "дискутировать".

Цитата
Вы вместе с водой выплескиваете ребенка, руководствуясь либо прямо шкурными интересами («ставки» и финансирование в ВУЗах (финансирование кафедр богословия вроде идет от патриархии, нет? А даже если и нет…)), либо умозрительными идеалами, в которых путаете обучение с воспитанием, а естественные и точные науки с этикой и моралью?

Примеры всего перечисленного в исполнении оппонентов будут?

Цитата
Вы, правда, не понимаете, что наука и современная христианская религия, в частности православие, вполне сосуществуют на соседних «огородах»?

И "наука" и "современная христианская религия" - это два, мягко говоря, весьма растяжимых понятия. Религия высокообразованных свободомыслящих теологов сильно отличается от религии основной массы верующих даже если и те, и другие принадлежат к одной христианской конфессии. А этих конфессий видимо-невидимо.
Но, боюсь, подробное рассмотрение того, какие мировоззренческие проблемы вызывает совмещение науки и религии, выходит за рамки правил форума...

Цитата
А экстремизмом занимаются как раз борцы с православием.

Каким, например? И что такое "борцы с православием"? Я, конечно, в курсе, что некоторым хочется отождествить концепцию "чоткий Господь для реальных пацанов" (а-ля Чаплин и патриарх Кирилл) с православием как таковым - но это, прямо скажем, неочевидное отождествление.

Цитата
Вы, правда, не понимаете, что этическая, мировоззренческая природа не терпит пустоты еще более, чем природа физическая (я понимаю, что это тавтология)?

И мировоззрение в целом, и его этическая часть преспокойно формировались множеством людей на протяжении тысяч лет до, вне и независимо от христианской религии и любой из христианских церквей. Никакой такой мировоззренческой и этической "пустоты" вне христианства не существует.

Цитата
Придет ваххабит, алавит, суннит, шиит, суфий или просто арабский/турецкий/какой-нибудь еще националист.

Даже независимо от реальности такой перспективы (которая, как минимум, спорна), РПЦ, особенно в её нынешнем виде, никого от такой опасности защитить не может от слова "вообще". Эта церковь, будучи государственной, в конце XIX - начале ХХ веков вчистую слила борьбу за умы представителям либеральной и революционной интеллигенции. Её успехи даже в преодолении язычества в массе населения за тысячу лет, прямо скажем, не производят особенного впечатления. Что остаётся из "успешного" мировоззренческого противостояния? Наезды на старообрядцев при царской власти и на униатов при Сталине при поддержке государственной репрессивной машины? Так и то в итоге пшик вышел. Или эта церковь (как социальный институт; вопрос, почиет ли на ней благодать Божия, меня как атеиста, не интересует), стремясь к "симфонии" с режимом жуликов и воров, какие-то доселе невиданные возможности, силы и влияние приобрела?

Цитата
Скажите, пожалуйста, уважаемые образованные и начитанные, доценты с кандидатами (без иронии), вы, правда, этого не понимаете?

Если "понимать" - это значит "принимать всерьёз декларации, крайне слабо связанные с фактами, а то и прямо противоречащие им", то да, "не понимаем". Правда, "пониманием" такой процесс с моей точки зрения как раз и не называется, а называться должен как-то иначе.
Авторизирован

- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Православная культура опять крепчает - VI
« Ответить #144 было: 03 сентября 2013 года, 10:41:17 »

Тонкое наблюдение.
Не надо было автору рассуждения бояться, что "на смену православию, христианству предложить сегодня нечего".
Я говорю не о том, что не на смену, а в дополнение к христианству всегда было очень много чего предложить - ведь только в воспаленном воображении нехристианин есть существо аморальное. Я говорю о том, что на смену православию и христианству охотно предлагается уйма диковинных учений: о Св. Писании, в котором-де есть сборники исторических анекдотов; о греховности блогов или ИНН; о необходимости "развенчать химеру так называемого научного мировоззрения"; о "Византии, которая крестила славян на излете своего существования" или о "пяти-десяти теориях  происхождения человека", которым необходимо учить детей в школе наряду с эволюционной теорией. Так что свято место не стоит пусто.
Особенно забавно то, что, похоже, именно эти пещерные учения, а не христианство, считаются автором поста "тем ребенком, которого нельзя выплеснуть".
« Последняя правка: 03 сентября 2013 года, 10:52:46 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Православная культура опять крепчает - VI
« Ответить #145 было: 03 сентября 2013 года, 10:56:25 »

 "Писание как сборник анекдотов"? Но придется ведь священникам как-то объяснять детям противоречия Библии и современной исторической науки...
Самое замечательное объяснение, которое я видела - это идея (ей уже несколько веков): "потоп был вне обычного потока времени, поэтому и нельзя найти его геологических следов".
  Эволюционных теории сейчас очень много, некоторые весьма далеки от дарвиновской.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Православная культура опять крепчает - VI
« Ответить #146 было: 03 сентября 2013 года, 12:47:17 »

Так ведь человек, характеризующий Св. Писание как "сборник исторических легенд" тем самым автоматически противоречит христианскому догмату.
И если он начнет рассказывать об этом в школе - это и будет "антихристианской пропагандой", которой так трепещут некоторые участники нашего обсуждения.
Вот и пустите диакона с его антихристианскими выступлениями в школу.  Возможно, именно этот взгляд на Св. Писание является "ребенком, которого нельзя выплеснуть".

Ну, а что касается эволюционных теорий - так протоиерей В.А. Чаплин говорил не о десяти-пятнадцати эволюционных теориях, а о десяти-пятнадцати теориях, альтернативных эволюционным. Видимо, в его понимании ребенок, которого нельзя выплеснуть - это эти теории.

Так что получается, что можно дождаться всевозможных чаплиных с кураевыми, которые наряду с нибируманами и адептами бабы Ванги начнут носить в массы детей, которых нельзя выплеснуть, и выдавать их за христианские ценности.


Но придется ведь священникам как-то объяснять детям противоречия Библии и современной исторической науки...
 Самое замечательное объяснение, которое я видела - это идея (ей уже несколько веков): "потоп был вне обычного потока времени, поэтому и нельзя найти его геологических следов".
 
Ну, что до меня - так для меня все вообще просто.
Давайте представим себе, что христианство (и иудаизм, разумеется) совершенно правы, мир (так или иначе) создан Господом и  Господь сообщил об этом людям (тоже тем или иным способом).
И давайте вообразим себе священный текст следующего содержания: "Вначале до времени 10^-43 c Вселенная находилась в состоянии ложного вакуума, описываемого скалярным полем с потенциалом (следует священное уравнение 1)  и описывалась следующим уравнением состояния (следует священное уравнение 2).... Потеря устойчивости ложного вакуума привела к медленному скатыванию, которое описывается как (следует очередной набор священных формул).
Без сомнения, данный корректный текст был бы весьма адекватно воспринят просвещаемыми трехтысячелетней давности...
« Последняя правка: 03 сентября 2013 года, 13:01:39 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Православная культура опять крепчает - VI
« Ответить #147 было: 03 сентября 2013 года, 15:21:56 »

И давайте вообразим себе священный текст следующего содержания: "Вначале до времени 10^-43 c Вселенная находилась в состоянии ложного вакуума, описываемого скалярным полем с потенциалом (следует священное уравнение 1)  и описывалась следующим уравнением состояния (следует священное уравнение 2).... Потеря устойчивости ложного вакуума привела к медленному скатыванию, которое описывается как (следует очередной набор священных формул).
Лучше так:
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Православная культура опять крепчает - VI
« Ответить #148 было: 03 сентября 2013 года, 16:09:35 »

Именно!  Радость
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Православная культура опять крепчает - VI
« Ответить #149 было: 03 сентября 2013 года, 21:19:58 »

Эр Иштван, это было красиво, браво!

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!