Любимые охранители АПН Северо-Запад - III

[Лоренц Берья]

  А Сибирь? И Ермак там сражался, и ресурсы оттуда вывозили.

Ну и что? Это провинция, а не колония.

А еще Серединое царство-государство. В центре мира находится, а не где нибудь. А вокруг сплошь варвары.

Я не вижу тут чего-то такого что лишало бы Китай звания империи, причем без колоний.

Там до Каракаллы было очень четкое деление на римских граждан и остальных.

А после перестало. И Рим не перестал быть империей. Это еще если не вспоминать латинское право.

Нет, это обычный племенной собз, нелепый и бестолквый, кое как скрепляемый центром.

Это совершенно понятно обычная неколониальная империя.

[Уленшпигель]

Называться можно как угодно, а быть совсем другое дело.
Разница же между империей и просто многонациональным государством отчетливо видна на примере  на примере Швейцарии.

[Лоренц Берья]

А я не вижу ничего такого что лишило бы Идии Амина титула "Повелитель всех зверей на земле и рыб в море, Завоеватель Британской Империи в Африке в общем и Уганды в частности"
Ну нравится человеку так называться, так почему бы и нет?

А другие кроме вас это звание за ним признавали? Вот про Китай вопросов ни у кого нет. Он был империей, и управлял им император.

Ну если в том смысле что там сидели всякие случайные личности называемые Императорами которых часто убивали - то да.

А главное всегда, включая того первого чье имя стало титулом императора.
 

А в госуарственническом это було государство живущее за счет рошлого исключительно. Как союз Брежнева.

Империи нельзя жить за счет прошлого?

Многонационалочка если по простому.

Можно подумать что колониальные империи, за которыми вы признаете право быть империями, мононациональные.
Но ладно, посмотрим что пишут на тему.http://ru.wikipedia.org/wiki/Империя
СПОЙЛЕРЫ

Классики геополитики Карл Шмитт и Хэлфорд Маккиндер в своих работах различали два вида империй по форме экспансии. Разделяя все государства по своей геополитике на теллурократические и талассократические, эти мыслители выделили и характерные им имперские формы.
[править]
Континентальные империи
 
 Два императора Николай II (справа)[2] и Вильгельм II[3].

Теллурократия: Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство. У континентальных империй было два периода расцвета: древнеримский и «наполеоновский».


[править]
Древнеримский период

Это период расцвета таких держав, как: Вавилонское царство, империя Ахеменидов, Ассирийская империя, Македонская империя, Карфаген, Римская империя, . Этот условный период начинается с основания Вавилонии (начало II тысячелетия до н. э.), до падения Западной Римской империи (476 г. н. э.). Отличительной чертой этого периода является примерно одно местонахождение империй (Южная Европа, Ближний Восток и северная Африка). Также почти все империи просуществовали несколько веков (кроме Македонской), а некоторые даже несколько тысячелетий.
[править]
Наполеоновский период

Наполеоновский период приходится на 17в. — начало 20в. н. э. В это время процветали такие империи, как: Российская империя, Австро-Венгерская империя, Священная Римская империя, Наполеоновская Франция, Германская империя, Японская империя, Османская империя, Датско-норвежская уния, Персия и другие. Период называется наполеоновским потому, что правление Наполеона Бонапарта пришлось, как раз на расцвет этого периода. Именно Наполеоновские войны являются кульминацией теллурократии.
[править]
Морские империи
 
 Император Георг V[4], также был родственником Николая II и Вильгельма II по линии королевы и императрицы Виктории[5] из Ганноверской династии.

Талассократия: Другой тип империй — колониальный, морской.

Когда экономическая целесообразность колоний падала, колониальные империи отказывались от колоний. К началу XXI века практически все колониальные, морские, империи распались.

[Dylan]

Российская империя официально провозглашена 22 октября (2 ноября) 1721 года, когда царь Петр I Великий принял титулы Императора Всероссийского и Отца Отечества.
Прекратила существование де факто 3 марта (16 марта) 1917 года после отречения Михаила Александровича Романова.
Отрицать существование Российской Империи - весьма смело, но абсолютно не грамотно с точки зрения истории.

[BunkerHill]

Чтоб ясно было. Империя это метрополия где живет имперскообразующий народ. И колонии которые он завоевывает чтоб вынимать с них ресурсы. Чего тут не было никогда.

Если убрать в сторону лозунги и заклинания, то в культурном аспекте, империя подразумевает, наличие главенствующей государствообразующей культуры, т.н. "имперской". Которая в свою очередь вполне может быть открытой к заимствованиям из других культур присутствующим как на территории империи, так и вне ее. Опять же данная главенствующая культура может иметь ту или иную степень терпимости к прочим культурам на ее территории. Но при этом если кто-то конкретный хочет сделать в империи карьеру он должен принять главенствующую культуру и находится в ее рамках.
Само собой данная общественная конструкция не имеет ничего общего, с леонтьевским бредом про некий имперский мультикультурализм.

[Уленшпигель]

Империя - едина! А поэтому понятие  мультикультурализм так же не совместимы как проституция и целомудрие.

[Лоренц Берья]

Ну негры еще как признавали кудаж им бедным деваться а остальным без разницы, что император, что богдыхан-мандарин.

А вот относительно Китая и Российской империи другим разница была. Их они именовали Империей.

Можно но недолго.

Пара тройка веков это долго.

Вы ссылку то прочитали?

[Змей]

Ага, эта страна опять пролетает
А то что было провозглашено в 1871 году в Версале, тоже не империя?

и прощаясь с этой страной оставались такими же как и пришли в нее, от поляков до таджиков.
Индусы, бирманцы и кенийцы попрощавшись с той страной перестали быть индусами, бирманцами и кенийцами?
 

[Лоренц Берья]

А что им, жалко чтоли?

Им не жалко, а ваша аргументация не работает. Впрочем это тоже не жалко:)

Тогда вообще все медленно происходило.

Что означает только то, что при нынешнем течении времени 100-50 лет много.

Ага, эта страна опять пролетает.

Значит не прочитали, попробуйте еще раз.

Т. е. немцы строили империю-рейх правильно: чисто немецкая метррополия+колонии за морем, и здесь они были обречены сразиться с Британией.
Австрийцы же и русские сами себя посадили в лужу экспансиями куда не надо.

В этом смысле хорошо сравнить сколько простояла неправильная АВИ  а сколько правильный второй Рейх с колониями.

[Dylan]

Отрицать существование Российской Империи - весьма смело, но абсолютно не грамотно с точки зрения истории.

Ну провозгласили себя папуасы Империе. И че?

И ниче. Пока их имперский статус не признан никем кроме них самих.
Имперский статус России на протяжении 300 лет признавался всеми ведущими державами Европы и мира.
Но вам очевидно виднее, чем Королю-Солнце, Марии-Терезии, Фридриху Великому, Наполеону Бонапарту и прочим Питтам старшим и младшим, лордам Дизраэли, Бисмаркам, фон Кауницам и всем дипломатическим корпусам за 300 лет.
Про два типа империй вам написали, но прочесть вы явно не удосужились. И продолжаете нас радовать великими открытиями о том, что Россия никогда не была империей и вообще населена папуасами.

[Эррор Ляпсус]

И ниче. Пока их имперский статус не признан никем кроме них самих.
Имперский статус России на протяжении 300 лет признавался всеми ведущими державами Европы и мира.
Но вам очевидно виднее, чем Королю-Солнце, Марии-Терезии, Фридриху Великому, Наполеону Бонапарту и прочим Питтам старшим и младшим, лордам Дизраэли, Бисмаркам, фон Кауницам и всем дипломатическим корпусам за 300 лет.
Про два типа империй вам написали, но прочесть вы явно не удосужились. И продолжаете нас радовать великими открытиями о том, что Россия никогда не была империей и вообще населена папуасами.

Зачем людям низменные факты, когда у них есть Истина? 

[Уленшпигель]

Вообще Пруссия более чем наполовину по генетике не германская. Кстати Берлин - это славянское название. А пруссы - это не германские племена. От слова совсем.
И бабушка некоего фон Шенхаузена разговаривала только на вендском (диалект русского языка).
А остров Рюген был чем то вроде Иерусалима для славян.
В ряде территорий Пруссии окончательное онемечивание и переход на немецкий язык произошло где то уже в конце восемнадцатого века.
Пруссия - это по преимуществу ассимилированные, онемеченные славяне и пруссы.
Кстати если кому неизвестно, но длительное время именно чехи и чешские короли были основой того, что принято сейчас называть Австрийской империей.  И именно Прага была культурной столицей Европы в тот период. Тот же легендарный Валленштейн был чехом.

[Змей]

Это было вполне себе империей...Империя это метрополия где живет имперскообразующий народ. И колонии которые он завоевывает чтоб вынимать с них ресурсы
Тогда список колоний кайзера в 1871-1883 гг. в студию.
 

...чисто немецкая метррополия+колонии за морем
Познань и в 1795-1807 гг. Варшава колонии за морем?
 

А их никто и не собирался приобщать к британской культуре сверх необходимого
Понятно. Поляки и таджики отделились такими же, потому что Россия не империя. А индусы и бирманцы отделились такими же потому что Британия - империя. Кстати представьте пожалуйста список культурных приобщений таджиков, сверх того, что было у индусов.
 

[Эррор Ляпсус]

А факты сильно меняются с течением времени. Так например я совершенно не удивлюсь если в 22 в. виновником 2 МВ станет Сталин а Гитлер будет такой прогрессивный человек с отдельными заблуждениями - неправильно поступал с евреями, не  сумел выиграть войну на Востоке.  Рядом с этим вопрос Империя Россия или возомнивший о себе племенной союз пытающийся примазаться к нормальным странам настолько третьестепенен что...

Ну, если Вам угодно путать исторические факты с тезисами низкопробной пропаганды, не смею Вам мешать

[Dylan]

Этойситраны

возомнивший о себе племенной союз пытающийся примазаться к нормальным странам

Демшизой и Бабой Лерой запахло.  Причем как густо-то.
Так вы из этих что ли:
Поговорите с нашим «либеральным интеллигентом» - тем, кто является образованным представителем народа Русского. Увы! В большинстве случаев он кто угодно, но только не Русский. Вы можете издеваться над Россией, над Русским правительством, оскорблять Русскую армию - в лучшем случае он смолчит, в худшем - с восторгом присоединится к уничижению всего русского. (С) П.Н.Краснов
Тогда говорить собственно не о чем, я по образованию все же историк, а не психотерапевт. Либерализм головного мозга - не по моей части.