Письмо десяти академиков о клерикализации

[фок Гюнце]

Кстати о науке. Что говорят словари?

Богословие, или теология (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания. (Википедия)

Хотя слово и похоже на "геология", но наукой теология нигде не названа. Учение. Разумеется, систематическое, с логическими рассуждениями - кстати, наука логика богословию кое-чем обязана.

Эр Пушок, Вы слышали?

Но жизнь не стоит на месте. Идет Болонский процесс, наши вузы пытаются приблизить к западным образцам, а там кафедры теологии есть. Для российской системы светского образования пытаются дать новое определение: "Теология — это комплекс наук, которые изучают историю вероучений..." и т. д. - определение длинное, в нем теология объединена с религиоведением и философией религии - понятно зачем. Так что дело не только в особенностях строения мыслящих сфер киквян.

Такое определение как раз определяется особенностями строения... Некоторых определяющих...

[Yolka]

Пушок

минимум основ религий. в первую очередь, традиционных для страны.

А для нашей местности традиционен шаманизм. Будем его в школе преподавать? Мудрый Кутха спрашивает: будут его в школе преподавать? А то ж пока мы с ним уживаемся мирно: мы ему не мешаем, он нам не мешает - пыхтит себе трубочкой в своей большой юрте, тока  дымок виден. А ну как обидится на дискриминацию да и смахнет нас всех на фиг могучим вороновым крылом?!

Эти бабки могут хоть увешаться иконами - но это не православные люди.

Видимо, поэтому они некрещеных "в работу" не берут, говорят - на нехристей не действует. 
Коломбо

Идет Болонский процесс, наши вузы пытаются приблизить к западным образцам, а там кафедры теологии есть.

Лучше бы к советскому уровню попытались приблизиться, чем дальше в яму лезть.

[Пушок]

Насчет шаманизма. Есть программы поддержки местной культуры.
Кстати, среди коренных народов Севера хватает и православных. 
И это не яма. Это попытка удержаться на краю темной пропасти, куда нынешняя цивилизация сейчас летит на всех порах.
аморальность и вседозволенность "чистой науки" страшна не менее чем "средневековые фанатики". Союз не был идеалом. Но усеж он им почти был... А сейчас народ ползет в грязную яму. Где нет ни Бога, ни науки... Лишь бы пойло, бухло и развлекуха... Без напрягов. 
/ Болонский процесс - это натуральное зло.

[фок Гюнце]

Насчет шаманизма. Есть программы поддержки местной культуры. 

Очередная постановка знака равенства между религией и культурой?
понятно, для чего. Чтобы потом было сподручней плакаться, что недопущение хунгана или муллы в государственную школу есть акт истребления культуры.

И это не яма. Это попытка удержаться на краю темной пропасти, куда нынешняя цивилизация сейчас летит на всех порах.

  На каких таких "порах" летит современная цивилизация?
И куда она летит?

аморальность и вседозволенность "чистой науки" страшна не менее чем "средневековые фанатики".

Аморальность и вседозволенность чистого хлорида натрия страшны еще больше.
Аморальность и вседозволенность чистой феноменологической редукции - самое страшное явление природы после гамма-всплеска...
А всего страшнее - аморальность и вседозволенность чистой уборки снега зимой. И иных человеческих занятий..

Интересно, сам автор процитированной фразы усматривает в ней хотя бы какой-то смысл?

Аморальность и вседозволенность проявляются в современной цивилизации все больше  в безответственной болтовне на темы, о которых болтающий имеет отдаленное представление. И чем больше  фраз, подобных процитированных мной, будет раздаваться (и чем реже их авторов заставят публично отвечать за это бессмысленное словоизвержение) - тем проблематичнее будет восстановление общественной морали. Только вот, боюсь, эту проблему священник в школе не решит...

А сейчас народ ползет в грязную яму. Где нет ни Бога, ни науки... Лишь бы пойло, бухло и развлекуха... Без напрягов. 

\Я не знаю, откуда эта апокалиптическая картина залетела в голову ее автора - но, подозреваю, либо из его собственного опыта, или по прочтении упомянутых в этой теме самокритичных авторов из воцерковленных семей.
Подтверждения этого высказывания, равно как и предыдущих мудрых мыслей, я чувствую, ждать придется долго...
Так что опять приходится констатировать, что как там с церковной моралью - неизвестно, а с нормальной человеческой этикой у защитников определенной точки зрения - явные проблемы. Вначале безудержная хвастливость, потом - попытки выдать собственные фантазии за истину...
Куда катимся?

[Colombo]

Насчет шаманизма. Есть программы поддержки местной культуры.
Кстати, среди коренных народов Севера хватает и православных. 
И это не яма. Это попытка удержаться на краю темной пропасти, куда нынешняя цивилизация сейчас летит на всех порах.

Да проще все. Люди должны знать, как жили их предки, причем из достоверных источников. Опять же, туристам без шаманов никак. Уж лучше потомственные, чем набранные по объявлению. А насчет пропасти...

"Все утверждают, что человечество катится в пропасть, но доказать ничего не могут. И на поверку всегда оказывается, что весь этот философский пессимизм - следствие семейных неурядиц или нехватки денежных знаков..." ((с) АБС).

аморальность и вседозволенность "чистой науки" страшна не менее чем "средневековые фанатики". Союз не был идеалом. Но усеж он им почти был... А сейчас народ ползет в грязную яму. Где нет ни Бога, ни науки... Лишь бы пойло, бухло и развлекуха... Без напрягов. 
/ Болонский процесс - это натуральное зло.

Ну, если не придираться к форме, у "чистой науки" действительно моральных ограничителей нет. Только при чем тут Союз, у руководства которого их было столько же? А про пропасть выше уже было.

[фок Гюнце]

Ну, если не придираться к форме, у "чистой науки" действительно моральных ограничителей нет.

У чистого сельского хозяйства, чистой вырубки леса и чистого подметания улиц - тоже. Вообще, к примеру, в рассматривание звезд в телескоп и записывание выводов из увиденного встроить какие-то моральные ограничения трудно - звезды не являются посетителями женской бани...
Вообще, моральные ограничители могут быть не у рода человеческих занятий, а у людей, этим занятиям предающихся.

Если г-н Пушок считает, что есть на свете "моральное подметание" или "моральное воздухоплавание", обладающие встроенными моральными ограничителями - пусть бы объяснил эту мысль.
Ну, а если он пытается высказаться на тему о том, что моральных ограничителей не имеют люди, занимающиеся наукой, пусть скажет об этом прямо и доказательно. Думаю, ему ответят. Хотя бы, напомнят  тот факт, что ученые не лезут в храмы читать ученые лекции с амвона и не домогаются, чтобы Церковь финансировала это занятие из своего кармана.

[Colombo]

Ну, если не придираться к форме, у "чистой науки" действительно моральных ограничителей нет.

У чистого сельского хозяйства, чистой вырубки леса и чистого подметания улиц - тоже. Вообще, к примеру, в рассматривание звезд в телескоп и записывание выводов из увиденного встроить какие-то моральные ограничения трудно - звезды не являются посетителями женской бани...
Вообще, моральные ограничители могут быть не у рода человеческих занятий, а у людей, этим занятиям предающихся.

Или наоборот. Моральные ограничители, которые должны принять предающиеся медицине, принадлежат медицине как целому, а не отдельным людям, которые их соблюдают. Или не соблюдают.

Если г-н Пушок считает, что есть на свете "моральное подметание" или "моральное воздухоплавание", обладающие встроенными моральными ограничителями - пусть бы объяснил эту мысль.
Ну, а если он пытается высказаться на тему о том, что моральных ограничителей не имеют люди, занимающиеся наукой, пусть скажет об этом прямо и доказательно.

Вы же сами писали о профессиональной этике. Опять же, создатель атомной бомбы может быть человеком высоких моральных качеств и даже, возможно, верующим. В старой ХиЖ печатался "Эшелон"  И. С. Шкловского с интересными наблюдениями за творцами водородной бомбы ("людоед" Теллер и не только).

Думаю, ему ответят. Хотя бы, напомнят  тот факт, что ученые не лезут в храмы читать ученые лекции с амвона и не домогаются, чтобы Церковь финансировала это занятие из своего кармана.

Интересная мысль. Во время оно пришлось мне участвовать в одной школе по информатике, которая проводилась в Яропольце, в бывшем имении тещи Пушкина. Имение занимает дом отдыха МАИ, часть участников жила в бывших конюшнях, а конференц-зал располагался именно что в слегка переоборудованной церкви. Было прикольно. Сейчас там по-прежнему проводятся конференции, но насчет конференц-зала свежих сведений нарыть не удалось. Уж лучше наука, чем картошка...

[фок Гюнце]

Ну, если не придираться к форме, у "чистой науки" действительно моральных ограничителей нет.

У чистого сельского хозяйства, чистой вырубки леса и чистого подметания улиц - тоже. Вообще, к примеру, в рассматривание звезд в телескоп и записывание выводов из увиденного встроить какие-то моральные ограничения трудно - звезды не являются посетителями женской бани...
Вообще, моральные ограничители могут быть не у рода человеческих занятий, а у людей, этим занятиям предающихся.

Или наоборот. Моральные ограничители, которые должны принять предающиеся медицине, принадлежат медицине как целому, а не отдельным людям, которые их соблюдают. Или не соблюдают.

Тогда речь идет о профессиональной этике.
Ну, а в таком случае вспомним, что профессиональная этика в науке не только есть - она еще и является достаточно жесткой.

Если г-н Пушок считает, что есть на свете "моральное подметание" или "моральное воздухоплавание", обладающие встроенными моральными ограничителями - пусть бы объяснил эту мысль.
Ну, а если он пытается высказаться на тему о том, что моральных ограничителей не имеют люди, занимающиеся наукой, пусть скажет об этом прямо и доказательно.

Опять же, создатель атомной бомбы может быть человеком высоких моральных качеств и даже, возможно, верующим. В старой ХиЖ печатался "Эшелон"  И. С. Шкловского с интересными наблюдениями за творцами водородной бомбы ("людоед" Теллер и не только).

А какое отношение это имеет к морали?
Обвинять изобретателя топора в действиях Родиона Романовича Раскольникова - это, конечно, смелый и дерзновенный ход мысли, только вот не слишком правильный...

Думаю, ему ответят. Хотя бы, напомнят  тот факт, что ученые не лезут в храмы читать ученые лекции с амвона и не домогаются, чтобы Церковь финансировала это занятие из своего кармана.

Интересная мысль. Во время оно пришлось мне участвовать в одной школе по информатике, которая проводилась в Яропольце, в бывшем имении тещи Пушкина. Имение занимает дом отдыха МАИ, часть участников жила в бывших конюшнях, а конференц-зал располагался именно что в слегка переоборудованной церкви. Было прикольно. Сейчас там по-прежнему проводятся конференции, но насчет конференц-зала свежих сведений нарыть не удалось. Уж лучше наука, чем картошка...

ТАк это ученые пришли и отняли?
Ах, какие они нехорошие...

[FatCat]

наукой теология нигде не названа

В Википедии - не названа. А вот наши "духовные лидеры" требуют внесения её в перечень научных специальностей ВАК.
Как думаете, кто победит?
(Прецедент уже имеется...)

На Западе кафедры и факультеты теологии как были в составе университетов и академий, так и остались.

Ключевое слово: были. Они там, как правило, были изначально, со дня основания университетов в средние века. В новых же учебных заведениях, открытых в 19-20 вв., богословия нет.

летит на всех порах.

На русский не переведёте?..

[Эррор Ляпсус]

Ну, если не придираться к форме, у "чистой науки" действительно моральных ограничителей нет.

А уж до какой степени нет моральных ограничителей у "чистой борьбы за истинную веру"... 

[FatCat]

как там с церковной моралью - неизвестно

Ну, почему же - известно довольно подробно...

[Пушок]

Жаль, мы снова говорим на разных языках...
Но вот та же чистая медицина. Аборты и эвтаназия (сиречь узаконенное  убийство) в перспективе... Грядущий "чистый" и прекрасный дивный новый мир... 

[фок Гюнце]

Жаль, мы снова говорим на разных языках...
Но вот та же чистая медицина. Аборты и эвтаназия (сиречь узаконенное  убийство) в перспективе... Грядущий "чистый" и прекрасный дивный новый мир... 

понимаете, в чем дело...
Мы бы заговорили на разных языках, если бы я Вам сейчас сообщил, что покраснение эллиптических галактик с ростом их светимости и обрезание наблюдаемого распределения их звезд по металличности на высоких значениях подтверждают зависимость интенсивности галактического ветра в эллиптических галактиках от их массы. Это - специфический язык, которым владеют лишь некоторые собеседники и не владеют другие.
А то, чем занимаетесь Вы - постоянное бросание тезисов, ничем не подтвержденных, никак  логически не связанных ни друг с другом, ни со словами собеседников и протекающее в форме неконтролируемого потока сознания - к разговору на разных языках не имеет отношения. Поскольку не обладает необходимым признаком разговора, а именно, мало-мальской логической связностью.

[Robert Johnson]

Если можно, я выскажу пару мыслей: теология и богословие это разные вещи, хотя вроде бы занимаются одним и тем же. Теология - светская наука, изучающая развитие религиозной мысли и верований. А богословие пытается изучать Бога и то, как в Него надо веровать) Если создавать кафедры теологии (а не богословия) на исторических - то я даже за: без знания оной порой трудно понять, что, где и почему. Но остальным студентам это зачем? А я так понял, что в треде идет речь не о светском подходе к изучению религий, а именно о богословии. Это при том, что, насколько мне известно, преподаватели профильных кафедр часто жалуются, что им не хватает часов на профильные предметы.

[FatCat]

теология и богословие это разные вещи

Простите, но Вы неправы: это ровно одно и то же.
"Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение)"

И "светской наукой" оно никогда не было.

Наукой же, изучающей развитие религиозной мысли и верований, можно назвать религиоведение - но и оно нужно лишь специалистам, занимающимся именно этим предметом.