Письмо десяти академиков о клерикализации

[Змей]

Это - последний мой ответ в данной теме.
Не. Последний был Во избежание бесполезной траты времени, дискуссию с Вами прекращаю. А это самый-самый последний.
 

[Павел Парвус]

Я тут, было дело, выпал из Вашей виртуальной реальности и потому не понял, на что я не ответил?
Приветствую! В нашей общей реальности, вы доказывали, что ОПК и им подобные предметы сугубо добровольны, а получив примеры обратного, свернули тему.
 

Я крайне редко что-то доказываю. СПОЙЛЕРЫ

Доказывают в Веселой башне (с)

В том случае вроде бы ошибся, сочтя весь тринабор факультативом, что признал, да и то ошибся задавая вопрос .
Но ведь какой из трех посещать -  свободный выбор? А по старт-топику докажете, что его читали?

И, к слову, я-то их (авторов письма) весьма уважаю и презрительно "дедушками для битья" не называю. У Вас снова комплекс обострился, эр? 

[Змей]

Но ведь какой из трех посещать -  свободный выбор?
Вы явно забыли о чем речь.
 

[Павел Парвус]

Возможно, припоминается именно то, о чем написал. добровольность посещения занятий либо ОПК либо еще 2 вариантов по выбору. И огорчение патриарха от того, что многие СВОБОДНО выбирают не то, что считает правильным патриарх, о чем он СОЖАЛЕЕТ. Но допускаю, что ошибся и действительно забыл,напомните?
И, кстати, по этому тексту что-то не абстрактно-безликое будет? По ЭТОМУ (1-3 посты ЭТОЙ темы) тексту?

[Змей]

Но допускаю, что ошибся и действительно забыл,напомните?
 Не в школах, а вузах, не три, а один,не свободный, а обязательный.

И, кстати, по этому тексту что-то не абстрактно-безликое будет? По ЭТОМУ (1-3 посты ЭТОЙ темы) тексту?
От меня не будет. Неинтересно.
 

[FatCat]

Не буду подробно флеймить по поводу фамилий и имен значительной части подписантов, мамы Жореса Ивановича Алферова, богатого публицистического наследия Гинзбурга...

Ну, да.
"Не буду - но осадочек оставлю..." Весьма "достойное" начало.

Ничего об отделении церкви от школы там нет

В самом деле?
Однако, смотрим, что в действующей конституции есть.

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Теперь - смотрим, что означает этот пункт.
Образование в России - государственное? Именно так. Так с какой стати организация, отделённая от государства, туда лезет?

Атеизм – идеология? Кмк, вполне

Ну, это - КВК.

«Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Ничего иного в современной науке просто нет.»

– не требование?

Нет. Всего лишь - констатация факта.

Это не противоречит 2-му пункту 13-й статьи действующей конституции?

Никоим образом.

С некоторой натяжкой письмо может быть расценено

А зачем же "с натяжкой", да ещё не "некоторой", а весьма заметной? Что, честно не получается?

И что? Теология обладает развитым понятийным аппаратом, научными школами, долгой историей? Были  Фома Аквинский, Николай Кузанский, сотни других и на Западе и в России, Александр Мень, наконец

Хиромантия, астрология, френология и множество других "...логий" обладают развитым понятийным аппаратом, научными школами, долгой историей. Были Калиостро, Хамон, Распутин, сотни других и на Западе и в России, Мессинг, наконец...

И в истории религии нет зафиксированных фактов

Хотелось бы уточнить - о каких фактах идёт речь?

в теологических моделях нет логики?

Смотря в каких. Нельзя ли конкретнее?

Зачем брать пример с тех, кто не справляется?

Ух ты! Вот это круто!
Значит, если католическая церковь избрала своим папой скромного, нестяжательного Франциска - это значит "не справляется"?
Да, "православная логика" так и прёт изо всех щелей...

Вау! Не абы кто, а цельный акадэмик да еще и лауреат не абы чего, а цельной Нобелевской премии

Вах, какой "сурьёзный" аргУмент!

а значительной части жителей России – нужна

Вау! Это кто сказал?
Не абы кто, а цельный "почётный доктор" околовсяческих наук Кирилл? Или - не абы кто, а цельный эр Парвус?

«Так на что же нам предлагают менять «монополию материалистического видения мира»?»

Монополию? Ученые исследователи говорят о монополии на знание и истину?

Вообще-то, если Вы знакомы с русской грамматикой, то должны бы знать, что означает символ "кавычки". О "монополии" говорили как раз "соборяне", и любому непредвзятому читателю это видно.

СМИ показывают события. То, что интересно людям.

Интресный финт - перевод стрелок. В то время, как академики говорят о том, что религиозные деятели внедряются в армию, образование, космонавтику и т.п., которые, КМК, у нас являются государственными структурами - эр Парвус заговорил о СМИ, и только о них...
Знакомый приёмчик.

И вновь: и что? Считает Собор это хорошей идеей и обратился с просьбой рассмотреть этот вопрос.

...А эр Парвус усиленно "не замечает", что эта просьба уже давно удовлетворена нашими властями...

Вам не надо, а другим надо.

Ну, как "другим надо", тут уже не раз обсуждалось. Да и сам предстоятель Русской ПЦ высказывал недавно своё недовольство по этому поводу - и, что характерно, грозился "принять меры" к тем, кому не надо. А это вам не какой-нибудь "академик", а, напоминаю - многократный "доктор околовсяческих наук"...

Девочка Маша верит в Б-га и хочет, чтобы отличная от СТЭ точка зрения была озвучена.
...Кто предлагает изъять и заменить?
...где, кроме письма академиков звучит «или»?

Дорогой эр, прежде, чем "разоблачать" академиков - неплохо было бы ознакомиться с существом дела.
"Девочка Маша" именно что "оскорбилась" тем, что ей преподают "безбожную СТЭ", и требовала её изъять из школьной программы.
"в Октябрьском федеральном суде города Санкт-Петербурга состоялось первое заседание по иску с требованием запретить в школах преподавание теории эволюции и ввести в учебные программы иные концепции происхождения человека."
И именно этот иск поддержал Алексий.

Прикрылись от 282-й статьи, прикрылись.

Ах, какая "логика"! Ну, просто образцово-православная.

Факультатив по выбору – это организация?

Нет. Тем более, что такого и не наблюдается - а наблюдается обязательный курс вроде бы "по выбору". Но в случае "неправильного выбора" - грозят "принять меры"...
А организация - это, к примеру, "православная община" в МИФИ и других ВУЗах, "храмы" в МИФИ и других ВУЗах, кафедры богословия в МИФИ и других ВУЗах, установка религиозных символов в МИФИ и других ВУЗах и т.п.
Чего эр Парвус усиленно "не замечает"...

чтобы показать, что закон не нарушен, даже в духе, не говоря уж о букве.

Замечательный пассаж!
И как это "не нарушен", если написано русским языком: "не допускается"?
Или у Вас с языком - проблемы?

вернемся к письму. Интонации, повторюсь, истеричные

Гораздо более истеричной выглядит Ваша попытка "анализа" этого письма.
-----------
Кстати - к слову: обратил внимание, что эр Парвус слово "Б-г" везде пишет с большой буквы, а "конституция" - с маленькой. КМК, это наглядно демонстрирует его приоритеты...

[Уленшпигель]

 А когда слово олигархи печатает так и вовсе встает.

[Ilona]

Нда, шесть лет спустя "комментировать" академиков, которые о существовании "комментатора" не подозревают, а некоторые уже никому и никогда не ответят - это, конечно, проще, чем искать для собеседников по ту сторону экрана аргументы поубедительнее обиженного нытья и демагогии.

[S1]

организация - это, к примеру, "православная община" в МИФИ и других ВУЗдругих ВУЗахах, "храмы" в МИФИ и

А можно узнать,что значит "храмы"в МИФИ? Там на территории функционирует церковь ? Если да то почему слово "храмы" в кавычках? Или имеется в виду нечто другое,может там капище например.
Вообще по большому счету никакой "клерикализацией" у нас и не пахнет,во всяком случае ее незаметно.

[FatCat]

А можно узнать,что значит "храмы"в МИФИ?

Можно - если читать внимательно и не заниматься фигурным цитированием. Тогда Вы увидите, что после "...в МИФИ" стоит "...и других ВУЗах."

Там на территории функционирует церковь ?

Именно так. Можете убедиться.

почему слово "храмы" в кавычках?

Для меня наличие такого "учреждения" в ядерном университете, который я некогда окончил, является нонсенсом - потому и пишу в кавычках. Нелепее сочетания придумать невозможно...

Вообще по большому счету никакой "клерикализацией" у нас и не пахнет,во всяком случае ее незаметно.

Вы, случаем, не с одного с эром Пушком астероида Киква?

[Colombo]

Там на территории функционирует церковь?

Именно так. Можете убедиться.

Убедился. Выглядит действительно как-то нелепо. Сходил по ссылке "развей сомнения", но они только усилились. Словно клуб исторических реконструкторов или макет поселения русичей. Формы точно надо менять.

О письме. Выглядит грустно и малоубедительно. Про ВАК - там много проблем. "Кандидат теологических наук" - звучит, но это цветочки. Ягодки - это "Отделение теологии РАН", где аки волк с ягненком будут мирно существовать иудеи и буддисты, мусульмане и кальвинисты, свидетели седьмого дня и даже сайентологи - при руководящей роли РПЦ и Президиума РАН - именно в такой последовательности. И это будет лучшим средством духовного объединения граждан нашей великой страны. Точка. "Мы дошли", как сказал Робер Эпине. 

[Штырь]

Что касается самого автора треда: с уважаемым Павлом Парвусом мне приходилось как-то дискутировать.

СПОЙЛЕРЫ

Умение уважаемого П. П. не слышать доводы собеседников, умение не понимать, о чём собственно говорят – его личная отличительная черта. Человек переводит с бузины в огороде на дядьку в Киеве, а с Фомы на Ерёму столь стремительно и откровенно, что поначалу с непривычки теряешься. Сразу и не понимаешь, что это – сознательная демагогия, или элементарная невосприимчивость к любым рациональным доводам? Впрочем, по большому счёту это и неважно. Важно, что, например, в комментариях к письму академиков в результате чисто крючкотворских приёмов, передёргиваний и приписываний личных домыслов, из кристально ясного, простого чёткого текста получается безобразная мешанина, да ещё и с претензией «на научность».
Приведу отвлечённые примеры, если позволите. Как звучит рациональный диалог?
- У изучаемого объекта,  в отличие от объектов конкурентов, неплохой параметр Икс.
- Да, согласен. Но, к сожалению, у него же слабоват параметр Игрек, и это ухудшает общие характеристики.
- Да, но и именно поэтому и введён компонент Зет, призванный улучшить показатели Игрека.
Как звучит диалог с уважаемым П.П.?
- У изучаемого объекта,  в отличие от объектов конкурентов, неплохой параметр Икс.
- То- есть, вы хотите сказать, что конкуренты делают гадость? Вы шельмуете конкурентов!
- Нет, я говорю только о параметре Икс, он…
- У вас нет никаких доказательств, что параметр Икс в этой модели – лучший в мире!
- Я и не говорил, что он лучший в мире…
- И вообще – у вас не та национальность. Вы что, полагаете, что все, кто не вашей нации – идиоты?
Бесполезно полемизировать с П.П. Грустно и печально полемизировать с П.П. Собственно, диалог с П.П. это и не полемика вовсе, более того, это уже даже и не диалог.
Отойти в сторону, и не вступать в бессодержательную беседу – вот и весь рецепт поведения с П.П.
И рассказ Шукшина «Срезал» - лучшая иллюстрация к принципам Павла Парвуса.

Что касается сути треда, вкратце:

СПОЙЛЕРЫ

академики совершенно чётко, коротко, ясно и по существу выступили против опасной тенденции, против смешения принципиально невозможных вещей.

Уважаемый П.П. в своих начальных постах предъявил вовсе не доводы против заявления академиков, а пёструю и невнятную смесь амбиций, непонимания, передёргиваний и, похоже, личных обид.
Предмета для рационального диалога в обсуждении данном случае нет.

[S1]

Для меня наличие такого "учреждения" в ядерном университете, который я некогда окончил, является нонсенсом - потому и пишу в кавычках. Нелепее сочетания придумать невозможно

То есть по вашему верующий человек в принципе не может заниматься ядерной физикой? Тогда действительно наверное вместо храма в МИФИ нужно вывесить табличку "христианам,мусульманам или буддистам вход воспрещен".

Ягодки - это "Отделение теологии РАН", где аки волк с ягненком будут мирно существовать иудеи и буддисты, мусульмане и кальвинисты, свидетели седьмого дня и даже сайентологи - при руководящей роли РПЦ и Президиума РАН - именно в такой последовательности. И это будет лучшим средством духовного объединения граждан нашей великой страны

А может действительно будет средством духовного обьединения.Во всяком случае особого вреда в этом не будет.

[фок Гюнце]

А я всегда говорил, что никакого худа не случится, если в научных или учебных центрах открыть храмы, а в религиозных - научные лаборатории. Скажем, в каком-нибудь монастыре на церковной земле построить центр ядерных исследований, в дацане - химическую лабораторию, в куполе кафедрального собора разместить телескоп... Ведь верующий человек вполне может заниматься физикой, химией или астрономией!
А если кто-нибудь из несознательных верующих попробует возразить - сразить его неубиенным аргументом: "тогда вывесьте на дверях табличку "Астрономам, физикам и химикам вход воспрещен"

И будет чудесное духовное единение... И вреда не будет...

[Уленшпигель]

 "Прости им, Господи, ибо они не ведают какую чушь несут!" 
Это в адрес всяких адептов смешивания науки и религии.