Не наше новое кино - XV

[Змей]

А Квентин на этот раз зашёл слишком уж далеко.
...и на Кикве до сих пор успокоится не могут!
 

И стеб тоже ведь хорош к месту и в меру.
Киквянам выдали мандат на определение места и мера? Кто?
 

С бюджетом за 100 млн.убиенных зеленых енотов можно и развернуться
С бюджетом на 45 тоже.. Но "христианскому" барахлу любимому киквянами миллионы не помогли. Потому что на Земле другие вкусы.
http://www.kinopoisk.ru/film/279791/
 

Просто надо быть справедливыми, уважаемые.
На Земле не такие понятия о справедливости, как среди киквянсских поклонников "христианского" барахла. И сборы об этом свидетельствуют. И награды. И рейтинги.
 

[Пушок]

1) я не лузгаю семечки и не пью пиво в кинозале во время просмотра фильма. я и поп-корн-то крайне редко беру. 
2) более-менее приличная шаурма стоит от 90 руб. Отстали Вы от народа, уважаемый! 
3) да, вестерн очень пластичен. но при сохранении внутреннего стального стрежня. А у Квентина он не пластичен, он просто растягивается и натягивается на что ему угодно, наподобии знаменитого изделия из серии "проверено электроникой". 
Это совершенно разные вещи. Негры-китайцы-японцы могут быть в вестерне. он может быть даже мюзиклом ("Золото Калифорнии" с Иствудом), даже балаганом... Но балаганом с т.с. народным корнями, от земли. А у Т. чистый сюр и псевдоинтеллектуальные выпендры.
4) Пересматривать "Унесённых ветром" для `стирания` с нейронов мозга после этого этого Джанго Негро? Помилуйте! Было бы что стирать... Раз вымыл голову, проплевался как следует - и можно смотреть нормальное, хорошее кино.  вот ещё, обращать внимание на всяких там мелких тараканов...
5) умиляют всё эти позывы уважаемых эров на разоблачение меня то как потомка, то просто сочувствующего рабовладению. Хотя вроде глаза у них есть... и читать мои слова они порою всёж умеют.
так что не за рабство, а в защиту истины! 
6) премии и касса с сиюминутными рейтингами - не абсолютный показатель и гарант шедевральности кинопродукта. 

p.s. пройдет лет 10 - и о "Джанго Негро Освобождённом" будут помнить только профессиональные кинокритики и поседелые фанаты Квентина, и то, разве что самые что ни на есть преданные. 

[Лоренц Берья]

3) да, вестерн очень пластичен. но при сохранении внутреннего стального стрежня. А у Квентина он не пластичен, он просто растягивается и натягивается на что ему угодно, наподобии знаменитого изделия из серии "проверено электроникой".

Боюсь конкретики мы от вас не добьемся, почему в случаях с Корбучии и Пекинпа он просто пластичен, но со стержнем, а у Квентина какой-то другой. И не удивительно, такой конкретики нет в природе, поскольку Квентин не делал с вестерном ничего такого чего с ним не делали раньше.

Это совершенно разные вещи

Одинаковые.

p.s. пройдет лет 10 - и о "Джанго Негро Освобождённом" будут помнить только профессиональные кинокритики и поседелые фанаты Квентина, и то, разве что самые что ни на есть преданные.

Квентин это уже живой классик о каждом фильме которого будут помнить в любом случае любой уважающий себя киноман.

[Змей]

Помилуйте! Было бы что стирать... Раз вымыл голову, проплевался как следует - и можно смотреть нормальное, хорошее кино.  вот ещё, обращать внимание на всяких там мелких тараканов...
Уже второй месяц могучий эр с Киквы разъясняет нам как безразличен ему мелкий таракан Тарантино.
 

премии и касса с сиюминутными рейтингами - не абсолютный показатель
А писк с Киквы абсолютный!
 

пройдет лет 10
Пролетев со своими мечтами и прогнозами, киквяне предлагают проверить их болтовню через 10 лет, зная что к тому времени и о ней, и о них все давно забудут. Но лучше бы им предложить срок в лет 50-100.
 

[Пушок]

3) да, вестерн очень пластичен. но при сохранении внутреннего стального стрежня. А у Квентина он не пластичен, он просто растягивается и натягивается на что ему угодно, наподобии знаменитого изделия из серии "проверено электроникой".

Боюсь конкретики мы от вас не добьемся, почему в случаях с Корбучии и Пекинпа он просто пластичен, но со стержнем, а у Квентина какой-то другой. И не удивительно, такой конкретики нет в природе, поскольку Квентин не делал с вестерном ничего такого чего с ним не делали раньше.

Это совершенно разные вещи

Квентин это уже живой классик о каждом фильме которого будут помнить в любом случае любой уважающий себя киноман.

Кобруччи и особенно Пекинпа (мне он как-то ближе...) всёж, будучи революционерами в жанре, оставались, т.с., на земле, в рамках дискурса вестерна. Они отвергли вестерн классический, но со временем сами стали классикой. их работы - это именно что революция, переосмысление а не стеб ради стеба и голимая коммерция, лишь самую малость прикрытая фиговым листочком... Да, в их фильмах было непривычно много для тогдашней публики насилия. как кровищи, так и насилия психологического. но они не воспринимали вестерн как трансформер, как ведёрко из детского сада, формочку, которую можно наполнить чем угодно... 
а фильм Тарантино... Он ведь внутренне пустой.  Ах, история мести. и шо? ну и что что месть фигурирует в тьме вестернов. Вестерн (настоящий) - это довольно ограниченный продукт, а Тарантино с тем же успехом мог напялить на своих героев скафандры и отправить их в глубокий космос или в эпоху "Мейфлоуэра"... Ему всё равно. Но нет у него подлинной поэзии вестерна. Нет поэмы широких пространств, пыли и крови... Крови вот есть. и только. 
помнить будут "Криминальное чтиво".

[Лоренц Берья]

Кобруччи и особенно Пекинпа (мне он как-то ближе...) всёж, будучи революционерами в жанре, оставались, т.с., на земле, в рамках дискурса вестерна. Они отвергли вестерн классический, но со временем сами стали классикой. их работы - это именно что революция, переосмысление а не стеб ради стеба и голимая коммерция, лишь самую малость прикрытая фиговым листочком... Да, в их фильмах было непривычно много для тогдашней публики насилия. как кровищи, так и насилия психологического. но они не воспринимали вестерн как трансформер, как ведёрко из детского сада, формочку, которую можно наполнить чем угодно...

Это все слова, просто ничем не наполненные, а лучше дать конкретику, что именно сделал Пекинпа и почему он остался в рамках, что сделал Корбуччи и остался в рамках, а что сделал Квентин и почему он вышел за рамки. А такой конкретики в природе не существует.

а Тарантино с тем же успехом мог напялить на своих героев скафандры и отправить их в глубокий космос или в эпоху "Мейфлоуэра"... Ему всё равно. Но нет у него подлинной поэзии вестерна. 

Представил диалоги про косточку раба, стоимость мандинго, шерифов, охоту за наградами на фоне космоса и в скафандрах. Пойму ли я что речь тут про Старый Патриархальный Юг и вестерн. Я пойму. Так что это именно вестерн про тот самый Йуг снял Тарантиныч.

Нет поэмы широких пространств, пыли и крови...

В Великом Молчании тоже нет пыли

Крови вот есть. и только.

Кровь и только это "Дикая банда" там её кстати куда больше. А тут очень умный фильм про патриархальный уклад конфетного юга. 

помнить будут "Криминальное чтиво".

Будут помнить все. Может разве что Доказательство забудут.

[Пушок]

Кобруччи и Пекинпа были серьёзны. даже когда позволяли себе откровенные вольности.
и их герои были логичны даже на пороге безумия. Вальц же (прекрасный актёр!) сыграл героя, в реальности которого сомневаешься ещё более, нежели в финале нового "Поезда на Юму". Тарантино не исследовал вестерн, не проводил своеобразную иглотерапию ему, нет, он сваял на потребу публике некий балаган. ах, сейчас в моде негры и политкорректность? - нате, жрите!  Душка эсесман Вальц так всем полюбился? - есть он всё ещё у меня!  и др.
короче говоря, там, где на смену пресному (что спорно ПМСМ) классическому вестерну пришли горячие и острые спагетти, Квентин просто запарил лапшу быстрого приготовления, вылил на него бутылку недорого кетчупа - и вуаля, кушать подано, садитесь жрать, пожалуйста, дорогие мои фанаты и киноакадемики. 
конфетный Юг... Да нормальный он был, не конфетный/сиропный, но и не тень ада на Земле. Кстати, где док. доказательства существования тогда подобных гладиаторских боёв? Хотя бы одного? Нет их. Пеар же своей фильмы от Квентина не в счёт. такого просто не было. и этот фильм забудут, выкинут из памяти, подобно и тому же Доказательству, и обёртке от дешёвой лапши...
кстати, про Доказательство. Тарантино был, есть и остался маргиналом. Как с юности он тяготел к подобным зрелищам, таким и остался. Личностного/культурного роста у него не произошло. Он хороший нишевый режиссёр, гений одного фильма - и очень талантливый пиарщик. Но Форда, Хоукса, Леоне, Пекинпу ему никогда не переплюнуть.
"Дикая банда"... не равняйте её с этим "Джанго". это ж просто небо и болото...  Порождения двух  антимиров....

[Пушок]

для вестерна недостаточно следование только его внешним признакам. Мало напялить на негра или китайца жилетку и дать им в руки винчестер или ремингтон...  И построить кино по канонам совсем иного жанра... 

[Лоренц Берья]

Кобруччи и Пекинпа были серьёзны.

Да, Блеф с Челентано и Сеньор Робинзон это конечно серьезные драматические фильмы.  Как и весь мексиканский цикл маленького Серджио 

и их герои были логичны даже на пороге безумия.

Ага, особенно в Дикой Банде охотники за головами, устроившие две стрельбы, юный бандитский падаван, державший заложников, латинос убивший невесту и сама Банда героически за него погибшая. Вы Банду по моему плохо помните. Вальц на фоне этой компании дарвинистов смотрится именно так как смотрится. Интелем разок невыдержавшим.
Это заявление про серьезного Корбуччи и логичного Сэма сделало мой день. 

Тарантино не исследовал вестерн, не проводил своеобразную иглотерапию ему

Именно это он и сделал, посмотрел как делали мастера, досконально изучил того же Корбуччи, и даже разобрался во всех подтекстах после чего примерно так же препарировал то что есть сейчас.

ах, сейчас в моде негры и политкорректность? - нате, жрите!  Душка эсесман Вальц так всем полюбился? - есть он всё ещё у меня!    и др.

Точно так же как видный режиссер Корбуччи всю жизнь делавший сплотейшены, встапвлявший в них знаменитостей и того чего хотел зритель. Я даже страшное скажу, Корбуччи тогда был итальянским Сариком Андреасяном.
А Сэм всю жизнь пытался делать кассовое коммерческое кино, но он был слишком не от мира сего, если не сказать отмороженный во весь мозг, потому сильно удивлялся отчего зритель с его Дикой Банды убегал, ведь там все круто и клево было по его понятиям.

Кстати, где док. доказательства существования тогда подобных гладиаторских боёв? Хотя бы одного? Нет их.

Квентин препарирует кино. В кино есть. http://www.kinopoisk.ru/film/28727/

"Дикая банда"... не равняйте её с этим "Джанго". это ж просто небо и болото...   Порождения двух  антимиров....

А чего не ровнять? По логике действия персонажей Банда не лучше, по крови больше. И подонков там на кв.сантиметр пленки раза в три больше. Занимается она ревизией киномифа классического вестерна, Джанго спагетти вестерна и блэксплотейшенов.

 

[Пушок]

"Дикую банду" я помню. Но в том-то и дело, что там персонажи смотрятся вполне естественно, а герр Шульц ломает дурную комедию. Он не органичен...
Тарантино не препарировал, он эксгумировал вестерн. И, ПМСМ, разница между этими двумя понятиями просто огромная.
Мексика Леоне... Ну так вспомните его последний знаменитый вестерн - "За пригоршню динамита/во имя революции/нагнись, придурок". Да, по сути это и сборная солянка, и притча, и гимн сразу и революции и контрреволюции... Но герои там естественны. все герои, а не один Шон. и мелкие по сути исторические ляпы там можно проглотить... Но у Квентина всё серьёзно.
"Мандинго" ещё не смотрел, каюсь. но потом с ним ознакомлюсь. Но Вы ведь сейчас говорите мне про препарирование кино. Но он-то ведь экстраполирует этот фильм (как, к слову, и тоже крайне спорный "прощай, дядя Том") из мира кино уже в мир реальной истории! а это уже натуральнейшая поздняя михалковщина предтермальной стадии...
Квентин живёт в своём мире, мире кино. и он ,похоже, порою уже начинает терять связь с этой реальностью...  Смесь фантазии и типа истории.  Что, и Шафт уже тоже реально существующий человек, да? 
повторюсь, есть кровь и кровища. Да, гения Пекинпу не понимали, упрекали и пр.
Но если мы заговорили про кровь... Вспомните Чужого и Чужих. и, скажем, Нашествие помидоров-убийц. Так и фильмы Пекинпы и Квентина. Пекинпа смог изменить мировосприятие вестерна. причём как внутреннее, так  внешнее. Квентин же скачет по верхушкам и делает деньги на потворству животным инкстинктам массовой публики. а что, "низ" всегда хорошо продаётся... 
и в этом фильме действительно больше от блэксплотейшена, нежели от чистокровного вестерна...

[Лоренц Берья]

"Дикую банду" я помню. Но в том-то и дело, что там персонажи смотрятся вполне естественно, а герр Шульц ломает дурную комедию. Он не органичен...

Не могу понять где и как. Те органичны, этот с его ненавистью к рабовладению нет. 

Тарантино не препарировал, он эксгумировал вестерн. И, ПМСМ, разница между этими двумя понятиями просто огромная.

Но мне не заметна на конкретных примерах.

Мексика Леоне... Ну так вспомните его последний знаменитый вестерн - "За пригоршню динамита/во имя революции/нагнись, придурок". Да, по сути это и сборная солянка, и притча, и гимн сразу и революции и контрреволюции... Но герои там естественны. все герои, а не один Шон. и мелкие по сути исторические ляпы там можно проглотить...

Я вообще-то написал "маленький Серджио". "Маленький" это Корбуччи, у которого на тему Мексики три комедийных вестерна, где он серьезен только самую чуточку больше чем в Блефе     

Но у Квентина всё серьёзно.

То у Корбуччи с его выдающейся комедийной фильмографией все серьезно, то у Квентина.  Я уже не знаю кто из них по вашему мнению смеялся. На всякий случай подсказываю, несерьезны были оба.

"Мандинго" ещё не смотрел, каюсь. но потом с ним ознакомлюсь. Но Вы ведь сейчас говорите мне про препарирование кино. Но он-то ведь экстраполирует этот фильм (как, к слову, и тоже крайне спорный "прощай, дядя Том") из мира кино уже в мир реальной истории!

В каком месте? Где покажите мне его заявление что там мол все серьезно! 

Квентин живёт в своём мире, мире кино. и он ,похоже, порою уже начинает терять связь с этой реальностью...   Смесь фантазии и типа истории.  Что, и Шафт уже тоже реально существующий человек, да?

Да я уже даже вам писал про это. Когда речь шла про фанфик в котором Джанго изловят и накажут.
http://www.kinopoisk.ru/film/13673/
Будущий борец с рассизмом инспектор Шафт это дальний потомок Джанго и Брумхильды фон Шафт.

повторюсь, есть кровь и кровища. Да, гения Пекинпу не понимали, упрекали и пр.
Но если мы заговорили про кровь... Вспомните Чужого и Чужих. и, скажем, Нашествие помидоров-убийц. Так и фильмы Пекинпы и Квентина. Пекинпа смог изменить мировосприятие вестерна. причём как внутреннее, так  внешнее. Квентин же скачет по верхушкам и делает деньги на потворству животным инкстинктам массовой публики. а что, "низ" всегда хорошо продаётся... 
и в этом фильме действительно больше от блэксплотейшена, нежели от чистокровного вестерна...

И главное тут нет ничего решительно плохого в том что делает Квентин или в том как пытался потакать "низу" Сэм. Вернее если и было что-то плохое в крушении мифа то сокрушал его Сэм а не Квентин. И таки закопал его вместе с кучей итльянцев эксплуататоров.

для вестерна недостаточно следование только его внешним признакам. Мало напялить на негра или китайца жилетку и дать им в руки винчестер или ремингтон...   И построить кино по канонам совсем иного жанра.

И каков же канон вестерна, который непозволяет считать фильм про негра и китайца вестернами? Я вам там парочку ссылок скинул про вестерны с неграми. А еще есть вестерн с Тосиро Мифуне. 

[Змей]

Квентин живёт в своём мире, мире кино. и он ,похоже, порою уже начинает терять связь с этой реальностью...и делает деньги на потворству животным инкстинктам массовой публики
Эров Пушков опять много. У одного Квентин "начинает терять связь с этой реальностью", а у другого бдительно следит за этой реальностью в виде "животных инкстинктов массовой публики" и делает на ней деньги. Но несомненно одно - на писк немассовой публики с Киквы Тарантино чихать, ибо он его не слышит.
 

Тарантино был, есть и остался маргиналом.
Смысл этого слова (как его понимают на Кикве) аборигены нам так и не разъяснили.
 

Но нет у него подлинной поэзии вестерна.
Чем отличается "подлинная" поэзия от "не подлинной" киквяне не скажут. Потому что не знают.
 

[Лоренц Берья]

http://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/gary-oldman-joining-tom-hardy-429473
Будущее кино про СССР с Олдманом и Харди "Дитя-44". Будут искать маньячелу детоубивца а то и педофила, среди членов советского правительства. Вспомним мы еще Харлина добрым словом.

[BunkerHill]

Но нет у него подлинной поэзии вестерна.
Чем отличается "подлинная" поэзия от "не подлинной" киквяне не скажут. Потому что не знают.
 

Верный признак провала это рассуждения о "подлинной поэзии", "духовности" и "гуманизме".

[Уленшпигель]

При полной неспособности сформулировать эти критерии...