Тверд и незыблем - II

[Уленшпигель]

Я имею в виду, что позиции "вы все жалкие людишки, а я Повелитель Скал" у пост-лаикского Дика ещё не было.

Была.
И рассуждения по поводу Наля, и его оценочные характеристики "марикьяре не кэнналийцы, на них не лежит клейма предательства", и еще много чего, и если вы потрудитесь перечитать книгу, то почти везде прет это, что его собеседники ниже его, Колиньяры - навозники,  и вообще он всех оценивает с точки зрения высоты своего происхождения. Марианне- "Вы не смеете сравнивать!" А сам то-  взятый из милости нищий в дом первого вельможи королевства.
Все время прет из него эта позиция.

[Natal1506]

Дикону,  по-моему,  вообще нельзя давать возможность какого-либо выбора.   
А также  допускать откровенное баловство, чем, собственно и занимался  Ворон в течение года,  только  укрепив в Дике  и без того зашкаливающее самомнение.
А вот такой альтернативный вариант, предложенный эрэа Артанис,  вполне реалистичен.
Лично я знаю людей, которых призыв на срочную службу (и в советскую армию, и в "независимую"), избавил от серьезных и непоправимых ошибок в жизни, как бы банально это не звучало. 
Здесь все в комплексе: и  взросление, и переоценка ценностей,  и  принудительная изоляция  от среды, которая тянет явно "не туда".  Да и короны с голов там слетают со всех и, как правило, навсегда.   
Под руководством Железного Ойгена, а еще, желательно  без участия сочувствующих  друзей у Дикона через несколько лет появился бы шанс... 

[Ilona]

Была.
И рассуждения по поводу Наля, и его оценочные характеристики "марикьяре не кэнналийцы, на них не лежит клейма предательства"

Как раз первую книгу я перечитала совсем недавно. Это ещё всё же зачатки, которые можно было вычистить. Вот когда туда кинули пачку дрожжей в виде Альдо, процесс стал необратимым.

[Уленшпигель]

Была.
И рассуждения по поводу Наля, и его оценочные характеристики "марикьяре не кэнналийцы, на них не лежит клейма предательства"

Как раз первую книгу я перечитала совсем недавно. Это ещё всё же зачатки, которые можно было вычистить. Вот когда туда кинули пачку дрожжей в виде Альдо, процесс стал необратимым.

Вот почему то все равно вертится в голове поговорка про то, что свинья грязи всегда найдет... Просто все опять упирается в то, что всю свою жизнь он должен находиться по неусыпным контролем, и нужно всячески его изолировать от тех, кто скажет то, что ему будет сладко услышать...
   Вспомнил я один рассказ Джека Лондона, где хитромудрый бледнолицый продал муку и дрожжи шаману подсыпав туда соды... И фиг ему а не бражка... Таки образно говоря, но чтоб подобные дрожжи не бродили - организм сам должен вырабатывать соду... 

[Ilona]

Вот почему то все равно вертится в голове поговорка про то, что свинья грязи всегда найдет... Просто все опять упирается в то, что всю свою жизнь он должен находиться по неусыпным контролем, и нужно всячески его изолировать от тех, кто скажет то, что ему будет сладко услышать...

Я не столь пессимистична. Позвоночник в принципе отрастить можно, если организовать процесс. А в этой альтернативке он организован, и вмешательства вредоносных факторов не будет ещё долго.

[Natal1506]

[quote author=Уленшпигель l

чтоб подобные дрожжи не бродили - организм сам должен вырабатывать соду... 

К сожалению,  незаслуженные награды,  мориски и линарцы,  кошельки с золотом  и   непрестанная забота о "драгоценном"  оруженосце  в сочетании с  просто потрясающим бездельем  - все это только новая порция дрожжей.

Но все же и  этот организм  (учитывая юный возраст, определенную внушаемость  и несформированность)  еще вполне  способен  начать "вырабатывать соду" - в определенных условиях, разумеется.   Только условия должны быть однозначно жесткими,  вплоть до борьбы за выживание,  не оставляющие другого  выхода.   Правда  жизни  в лошадиных дозах,  место, где эту правду заставят кушать, и методы,   которыми   кушать таки заставят  (несмотря на отсутствие аппетита  ) - это реальный и единственный шанс Дикона стать нормальным человеком.

Как по мне, проблема Дика еще и в том, что ему  еще  никто не указывал на его истинное место  в  доступной  для его восприятия форме.  Все  "наставники", встречающиеся   Дику  на жизненном пути, делают, что угодно - сентиментальничают, манипулируют, жалеют, оправдывают, ставят себя на место Дика - только с таким типажом все это бессмысленно. 
Эрэа Артанис  предлагает использовать других воспитателей -   Торку и Райнштайнера, и я с ней солидарна.

[Krissa]

Артанис, солнце, мне и правда нравится. И нравится этот Дик - канонностью.
Что изменилось? Ничего. (с)
Просто почему-то жаль мальчишку, сожранного лиловоглазой тварью. Которому в каноне до последнего давался шанс - хотя бы на посмертие.
Маленькая альтернатива и шанс на другую жизнь - это тоже немало. Независимо, как потом ею распорядятся. Но спасибо уже за то, что в этой альтернативе в ночь с 11 на 12 день Зимних Ветров не погибнет Надор.

[Артанис]

Крисса, спасибо большое, что ты веришь. В Дика, в такую возможность и немножко в меня как автора.

[Valckin]

Вообще, еще бы найти какого-нибудь райнштайнеролога двбы он написал POV Ойгена, мне кажется, это был бы деликатес 

[Артанис]

Вообще, еще бы найти какого-нибудь райнштайнеролога двбы он написал POV Ойгена, мне кажется, это был бы деликатес 

Интересно было бы узнать, кому бы такое удалось. Его даже сама эрэа Гатти не вывела репортером почему-то.
Боюсь даже представить, как и на каком языке должен мыслить Повелитель Айсбергов.

[Dama]

Боюсь даже представить, как и на каком языке должен мыслить Повелитель Айсбергов.

На бергерском, естественно. Это же слышно по его речи, он мысленно переводит с родного языка на талиг, который знает хоть и хорошо, но не в совершенстве. Вот и получается, что "Кошке придётся сделать лапы и хвост мокрыми и холодными" вместо обычного "Кошка намочит лапы и хвост".

[Артанис]

На бергерском, естественно. Это же слышно по его речи, он мысленно переводит с родного языка на талиг, который знает хоть и хорошо, но не в совершенстве. Вот и получается, что "Кошке придётся сделать лапы и хвост мокрыми и холодными" вместо обычного "Кошка намочит лапы и хвост".

Ну да, я заметила, что манера говорить у него очень своеобразная. "Вы назвали меня по имени, и я также чувствую определенное желание перейти с вами на ты". Нет, по сравнению с Катершванцевским жутким акцентом это, конечно, вполне прилично; но, стало быть, POV Райнштайнера придется писать на бергерском. А переводить потом кто станет?

[Cantor]

Артанис, спасибо! Хороший и верибельный фик. Не существует никакого "хорошего Дика", равно как и "плохого Дика". Существует Дик, который в разной обстановке делает разный выбор. Высказывания вроде "Дик безнадежно глуп" - полная чушь. Умнее ли Дика Робер? Умнее ли его Руперт? Ни в одном глазу. Человека лепит не только обстановка, в которой он вырос, но и среда, в которую он попадает и задерживается надолго. Особенно когда человеку 16 лет. Дик не развит морально - так вот, мы видим, как под воздействием обстоятельств это развитие происходит. Элементарно, Ватсон ) Это я не то, чтобы вам, вы-то понимаете, раз написали этот фик, а так, в пространство )
Наконец-то Дик в Торке! ) Мне очень понравился Арно, не знаю, каким чудом, но парой фраз вам удалось создать вполне просматриваемый образ )

[Артанис]

Cantor, (не знаю, эр вы или эрэа), спасибо за столь высокую оценку моего недостойного (почти по-гоганнски ) творения. На самом деле, разумеется, у моего фика множество недостатков, из-за которых многим читателям не удается поверить, что такое возможно. Увы.  Но все-таки меня радует, что некоторых мне удалось-таки убедить даже столь несовершенным произведением.
Насчет Дика - я все-таки думаю, что Робер и Руперт умнее его и на его месте сделали бы другой выбор. Робер и в гораздо более сложных условиях сумел его сделать. Но и у Дика, как мне думается, шансы были, вот только жаль, что я не смогла показать его жизнь в Торке более подробно, кажется, что все происходит слишком быстро...

[фок Гюнце]

Как по мне, проблема Дика еще и в том, что ему  еще  никто не указывал на его истинное место  в  доступной  для его восприятия форме.  Все  "наставники", встречающиеся   Дику  на жизненном пути, делают, что угодно - сентиментальничают, манипулируют, жалеют, оправдывают, ставят себя на место Дика - только с таким типажом все это бессмысленно. 
Эрэа Артанис  предлагает использовать других воспитателей -   Торку и Райнштайнера, и я с ней солидарна.

Ну, да, теорию о том, что виноваты все вокруг - недоучили, недоласкали, переучили, переласкали, недодали, передали, недоуделили внимания, уделили слишком много внимания, а к тому же библиотеку вывезли - я слышу уже не в первый и даже не в пятый раз.
И каждый раз восхищаюсь логикой авторов теории, с легкостью признающих надорского герцога умственно отсталым неполноценным и неспособным отвечать за себя недееспособным идиотиком - только бы не признать, что он сам, как любой вменяемый человек,  за то, кем стал, несет ответственность в первую очередь.