Нелюбимые герои Мартина

[Gileann]

Ну почему, Ренли мог после этого обьявить насколько сильно он заблуждался и упасть в ноги Джоффри. Хотя учитывая вредный характер последнего это было бы неразумным. Но Ланнистеры с удовольствием простили бы его.

Ну, на все воля автора, но это был бы, на мой взгляд, такой ослепительно белый рояль... 

В принципе после пленения Тириона, лорд Тайвин собрал войска и послал авангард на земли Тулли, то есть де факто война началась. Да вы правы её еще можно было остановить, но это можно было бы сделать в принципе и на любом последующем этапе.

Конечно можно. Например, сделать Дейенерис года на 3 постарше и начать вторжение верхом на драконах. Но это уже другая книга.

После того как отрубили голову Неду война стала неизбежной, пока во главе севера стоял его сын.

А изменилось бы, если бы вместо Роба был Бейлор Гренджой? Процесс пошел. Ренли начал, Станнис и Роб продолжили, Грейджой добавил... При этом, в принципе, захоти сейчас автор, он может все перевернуть очень просто - всегда можно договориться. Но в той ситуации это было бы психологически ну очень неправильно. 

[qwert]

Ну почему, Ренли мог после этого обьявить насколько сильно он заблуждался и упасть в ноги Джоффри. Хотя учитывая вредный характер последнего это было бы неразумным. Но Ланнистеры с удовольствием простили бы его.

Ну, на все воля автора, но это был бы, на мой взгляд, такой ослепительно белый рояль... 

На ум сейчас ничего не приходит, но наверняка в истории был пример подобного

После того как отрубили голову Неду война стала неизбежной, пока во главе севера стоял его сын.

А изменилось бы, если бы вместо Роба был Бейлор Гренджой? Процесс пошел. Ренли начал, Станнис и Роб продолжили, Грейджой добавил... При этом, в принципе, захоти сейчас автор, он может все перевернуть очень просто - всегда можно договориться. Но в той ситуации это было бы психологически ну очень неправильно. 

Неправильно с точки зрения развития сюжета или если мы рассматриваем эту историю как реальную?

[Gileann]

Ну, на все воля автора, но это был бы, на мой взгляд, такой ослепительно белый рояль... 

На ум сейчас ничего не приходит, но наверняка в истории был пример подобного

Не сомневаюсь - и наверное даже не один! 
Только есть характеры, и есть логика повествования. И Ренли, попросивший прошения в ситуации, когда не победить было практически невозможно, не вписывается ни в характер, ни в логику (в моем вИдении, конечно). Впрочем, если бы автору по каким-то причинам захотелось бы закончить цикл после первой книги, он бы помирил Ренли с Ланнистерами, послал бы быстро повзрослевшую Дейенерис с драконами разобраться с Иными (где она бы еще к тому же встретилась с Джоном, оказавшимся ее сводным братом, влюбилась и женилас по Таргариенскому обычаю), заставил бы Станиса отплыть за океан, где бы он стал владыкой Браавоса - и все было бы хорошо. 
 

Неправильно с точки зрения развития сюжета или если мы рассматриваем эту историю как реальную?

Как я сказал выше - с точки зрения характеров и логики повествования. Кстати, а что такое "рассматривать как реальную"? Реальностей может быть бесконечное множество. 

[qwert]

Не сомневаюсь - и наверное даже не один! 
Только есть характеры, и есть логика повествования. И Ренли, попросивший прошения в ситуации, когда не победить было практически невозможно, не вписывается ни в характер, ни в логику (в моем вИдении, конечно). Впрочем, если бы автору по каким-то причинам захотелось бы закончить цикл после первой книги, он бы помирил Ренли с Ланнистерами, послал бы быстро повзрослевшую Дейенерис с драконами разобраться с Иными (где она бы еще к тому же встретилась с Джоном, оказавшимся ее сводным братом, влюбилась и женилас по Таргариенскому обычаю), заставил бы Станиса отплыть за океан, где бы он стал владыкой Браавоса - и все было бы хорошо. 
 

Ну посмотрим что нас ждет в "Танце Драконов"

Неправильно с точки зрения развития сюжета или если мы рассматриваем эту историю как реальную?

Как я сказал выше - с точки зрения характеров и логики повествования. Кстати, а что такое "рассматривать как реальную"? Реальностей может быть бесконечное множество. 

Я всего лишь имел ввиду что мы на секунду представим что имеем дело не с литературными персонажами, а с историческими личностями.

[Sensey]

Джофри и точка.... Мое мнение.........

[Gileann]

Джофри и точка.... Мое мнение.........

Был... 

[Dolorous Malc]

После пленения Тириона все еще могло кончиться мирно. И после смерти Роберта все могло кончиться мирно. А вот после того, как Ренли обьявил себя королем - уже нет. Война стала неизбежной.   

Лично я склоняюсь к мысли "не было двух мировых войн, была только одна". В текущей реальности "Песни" только доигрывается партия, начатая шестнадцать лет назад.
На троне Вестероса не может усидеть не-Таргариен.

[Лоренц Берья]

ИМХо если уж говорить о главных виновниках. То думай ранняя безвременная смерть Серсеи спасла бы Вестерос.
А так хорошо к ней тудаже Джофри и Мизинца.

[Dolorous Malc]

ИМХо если уж говорить о главных виновниках. То думай ранняя безвременная смерть Серсеи спасла бы Вестерос.
А так хорошо к ней тудаже Джофри и Мизинца.

...И тогда бы гражданская война прошла бы в точности по плану Вариса, Иллирио и Мартелла!

[Лоренц Берья]

...И тогда бы гражданская война прошла бы в точности по плану Вариса, Иллирио и Мартелла!

А это очень принципиально?

[Dolorous Malc]

...И тогда бы гражданская война прошла бы в точности по плану Вариса, Иллирио и Мартелла!

А это очень принципиально?

Нет.
Именно потому полагаю, что если включать первых троих в список "главных виновников", то и вторых троих тоже.
Хотя лично я считаю, что на них всех шестерых вины меньше, чем на Эйрисе, Рэйгаре и-или Эйгоне Губителе Драконов.

[Лоренц Берья]

Именно потому полагаю, что если включать первых троих в список "главных виновников", то и вторых троих тоже.

У меня всего один "главный виновник", решил не размениваться на второстепенных.Уж или "массовые расстрелы творческой интиллигенции", список прилагается, либо, решил выделить как мне кажется главный камень преткновения. А Мизинец с Джофри, просто не люблю больше остальных, хочу замочить сильнее прочих.
Во всяком случае смерть Серсеи на определенном этапе сильно бы уменьшила и вероятность, и размах, и непремиримость конфликта.



 

[Dolorous Malc]

Во всяком случае смерть Серсеи на определенном этапе сильно бы уменьшила и вероятность, и размах, и непремиримость конфликта.

Вероятность - не уменьшила бы ни на йоту - как было 100%, так бы и осталось.
Насчёт размаха и непримиримости - обсуждаемо.
Основной вопрос: как бы Варис и Иллирио провоцировали бы войну между Ланнистерами и Старками, если бы Серсеи не было? Пару вариантов я могу придумать.

[Лоренц Берья]

Основной вопрос: как бы Варис и Иллирио провоцировали бы войну между Ланнистерами и Старками, если бы Серсеи не было? Пару вариантов я могу придумать.

Можно придумать многое. Но такого мощного орудия в их лапках, и тупого, и бешенного, и властолюбивого, и настолько неприемлимого для всех сразу, у них бы не было. Отчасти этим критериям соответствует Станнис, но пока жив Роберт, он не играет. Роберта как не крути надо отстранять физически. 
   

[Dolorous Malc]

Можно придумать многое. Но такого мощного орудия в их лапках, и тупого, и бешенного, и властолюбивого, и настолько неприемлимого для всех сразу, у них бы не было.

Ну так и хорошо! Варис с Иллирио же прямо говорят, что не надо им такого орудия, что кризис случился намного раньше, чем им было бы удобно. Даже Мизинец впоследствии признаёт, что она и ему спутала все карты.
Без Серсеи война была бы... более управляемой. Но не факт, что менее ожесточённой и кровавой.