Нелюбимые герои Мартина

[stroganov2]

А я ненавижу тириона. Он смотрел как насилуют его жену и ничего не делал. И если Мартин пытался сделать из него трагичного персонажа, то у него ничего не вышло.

[Dolorous Malc]

А я ненавижу тириона. Он смотрел как насилуют его жену и ничего не делал.

Отчего ж ничего? Он тоже насиловал, насколько я помню.
Только не забывайте, что на тот момент он искренне верил, что это шлюха, которая жестоко его обманула и надсмеялась над его страстью.

И если Мартин пытался сделать из него трагичного персонажа, то у него ничего не вышло.

Тысячи читателей придерживаются иного мнения.

[stroganov2]

Только не забывайте, что на тот момент он искренне верил, что это шлюха, которая жестоко его обманула и надсмеялась над его страсть.
Девственная шлюха? Ну он мог её убить , а то что он сделал в сотни раз хуже.

[Dolorous Malc]

Девственная шлюха? Ну он мог её убить , а то что он сделал в сотни раз хуже.

Ну, во-первых, убить он её не мог, никто бы ему не дал. Во-вторых, что хуже - я бы поостерёгся судить с такой уверенностью. В-третьих, за неповиновение его легко могли самого убить. А то и хуже.

А в концепцию раскаяния Вы в принципе не верите?

[Лучезар]

Я дочитываю "Игру престолов", потому сужу только по ней. ИМХО:
1. Визерис (!!!!!) Дико меня раздражает, хотя образ выписан великолепно.
2. Серсея Ланнистер.
3. Лиза и её сын.
4. Григор Клиган, за неспортивное поведение.
5. Джоффри. Нежели Санса не понимает, что перед ней за человек?

В какой-то мере Санса, но в принципе неплохой она человек.
С Мизинцем и Джейме я ещё не определился. Мизинец в ИП вроде играет на стороне Кет, а значит, на стороне Старков. Хотя понятно, что это сторона Мизинца пока совпала со стороной Старков.
Джейме по ИП ближе к отрицательным героям, но личность цельная и уверенная в себе и своих взглядах. Пока под вопросом.

[stroganov2]

Девственная шлюха? Ну он мог её убить , а то что он сделал в сотни раз хуже.

Ну, во-первых, убить он её не мог, никто бы ему не дал. Во-вторых, что хуже - я бы поостерёгся судить с такой уверенностью. В-третьих, за неповиновение его легко могли самого убить. А то и хуже.

А в концепцию раскаяния Вы в принципе не верите?

Он мог бы попытаться что-то сделать,даже ценой своей жизни.
А в концепцию раскаяния я не верю.

[Dolorous Malc]

Он мог бы попытаться что-то сделать,даже ценой своей жизни.

А Вам не кажется, что это немножко слишком - требовать от физически и душевно искалеченного подростка, чтобы он отдал жизнь за несколько часов боли и унижения женщины, к которой он на тот момент не испытывает ничего, кроме ненависти? В истории человечества примеры подобного героизма и самоотверженности по пальцам пересчитать можно... да и то, все они базировались на христианской этике, которой в Вестеросе не существует.
Ненавидеть человека только за то, что он не совершил подвиг - это, право, оригинально.

А в концепцию раскаяния я не верю.

Дело Ваше, но, боюсь, тогда Вы в этой книге вообще ничего не поймёте.

[Joyeux]

Добавлю и я свои 5 копеек.

Нелюбовь моя к Теону, Джоффри, Григору, Слинту и иже с ними имхо в объяснениях не нуждается. Фреи - разговор отдельный: если Мартин до конца серии не введет персонажа, любящего массовые сажания на кол и не познакомит с ним все это семейство, я очень обижусь. Впрочем, есть такой персонаж Сандор Клиган...

А вот остальные подробней:

1. Кейтилин - первое место в рейтинге. Когда посреди страницы появлялась траурно-черная надпись "Кейтилин" моё сердце всегда сжималось ибо я знал - сейчас она начнет мочить. И ни разу леди Старк моих ожиданий не обманула. Тут тебе и пленение Тириона (имеющее титанические значение и смысл) и как преамбула к нему история с кинжалом (поверить, что кто-то может вооружить своим кинжалом киллера помимо леди Кейтилин смог бы только приснопамятный Ричард Окделл) и много чего еще. Когда её наконец-то зарезали, я было вздохнул с облегчением - хоть одно доброе дело Фреи сделали... Ага, размечтался. Может мне ещё малиновые штаны и ванну господина Пэжэ? Ожила, курилка (когда она сняла капюшон, я вздрогнул), и, ожив, не придумала ничего лучше, чем повесить Бриенну (хотя может ещё всё обойдется).

2. Тайвин. Нет, в чем-то его можно понять, но то, как он относился к Тириону (чья вина только в физическом уродстве) и какие средства использовал в борьбе за власть делают его крайне несимпатичным. Лично для меня, по крайней мере, моральные установки у всех разные.

3. Серсея и Лиза - две стороны одной медали. Обе, фактически, неумные клуши, трясущиеся над своими никчемными детьми (каковые стали никчемными во многом благодаря маменькам). Обе феерические дуры, при этом самоуверенные, злобные, ревнивые и мстительные.

Ну и вне рейтинга - Нед Старк. Я из-за него чуть второй раз в жизни над книгой не расплакался. Добрый, честный, хороший человек, замечательный персонаж, но с такой наивностью залезть в гадючью свадьбу!!! Серсею пожалел, Мизинцу поверил, у Вариса на поводу пошёл, заговор проморгал... Так его жалко было.

ЗЫ: А любимые герои у меня: Арья, Дейенерис и Джон Сноу. Ну и Джейме чем-то симпатичен (после пленения ессно).

[stroganov2]

<<[i]А Вам не кажется, что это немножко слишком - требовать от физически и душевно искалеченного подростка, чтобы он отдал жизнь за несколько часов боли и унижения женщины[i]>>
 Ну если для вас это героизм? Тогда мы точно не найдём общий язык.

[Dolorous Malc]

Ну если для вас это героизм?

Пожертвовать жизнью - это по определению героизм. Более геройского поступка представить себе трудно. А уж отдать жизнь за человека, который, по твоему мнению, тебя предал - это вообще нечто запредельное. Если Вам известны подобные примеры, из жизни или из литературы - поделитесь?

[Лучезар]

3. Серсея и Лиза - две стороны одной медали. Обе, фактически, неумные клуши, трясущиеся над своими никчемными детьми (каковые стали никчемными во многом благодаря маменькам). Обе феерические дуры, при этом самоуверенные, злобные, ревнивые и мстительные.

При этом, Серсея хотя бы красавица
Мне иногда кажется, что Ланнисеры отчасти сделали доброе дело, отравив Джона Арена. Теперь ему не приходится терпеть свою жену. Не представляю, как он с ней уживался

[Dolorous Malc]

3. Серсея и Лиза - две стороны одной медали. Обе, фактически, неумные клуши, трясущиеся над своими никчемными детьми (каковые стали никчемными во многом благодаря маменькам). Обе феерические дуры, при этом самоуверенные, злобные, ревнивые и мстительные.

При этом, Серсея хотя бы красавица

Ну так и Лиза в юности была ничего. Мне кажется, обе они сильно сдали именно после смерти мужей. Хоть и нелюбимые, а в форме держали.

Мне иногда кажется, что Ланнисеры отчасти сделали доброе дело, отравив Джона Арена.

Какие нафиг Ланнистеры?! А, понял - Вы так и не дочитали пока до третьего тома? Завидую - у Вас есть шанс самому догадаться, кто и зачем отравил лорда Аррена. Я, признаться, тоже не допёр, пока об этом не написали прямым текстом...

[Лучезар]

3. Серсея и Лиза - две стороны одной медали. Обе, фактически, неумные клуши, трясущиеся над своими никчемными детьми (каковые стали никчемными во многом благодаря маменькам). Обе феерические дуры, при этом самоуверенные, злобные, ревнивые и мстительные.

При этом, Серсея хотя бы красавица

Ну так и Лиза в юности была ничего. Мне кажется, обе они сильно сдали именно после смерти мужей. Хоть и нелюбимые, а в форме держали.

Ну, "на сейчас" Серсея красивее Лизы. При этом, у Серсеи остался любящий человек, а у Лизы нет.

Мне иногда кажется, что Ланнисеры отчасти сделали доброе дело, отравив Джона Арена.

Какие нафиг Ланнистеры?! А, понял - Вы так и не дочитали пока до третьего тома? Завидую - у Вас есть шанс самому догадаться, кто и зачем отравил лорда Аррена. Я, признаться, тоже не допёр, пока об этом не написали прямым текстом...

Ага, это сделали не Ланнистеры? А на основании ИП можно вывод (или хотя бы предположение) сделать?
Вы абсолютно правы - я всё ещё играю в престолы.

[Dolorous Malc]

Ну, "на сейчас" Серсея красивее Лизы.

В первой книге - да. Да и умнее - странно, что Вы не возразили по этому пункту.

Ага, это сделали не Ланнистеры? А на основании ИП можно вывод (или хотя бы предположение) сделать?

вроде бы нет; насколько я помню, ключевая информация содержится где-то во-второй книге. А недвусмысленный ответ даётся на последних страницах третьей.

[Anneto]

Ну а здесь соответственно те, кого желательно задавить (правда, большинство из них  уже  )

Лично я бы:
1. Мизинец
2. Теон
3  Джоффри.
4. Лиза
5. Кейтилин

Их живых

- Мизинец
- Теон (если жив)
- Старикашка Фрей с потомством
- Гора
- сынок Лизы 

Совершенно согласен с таким порядком, хотя Лизу с Теоном все-таки поменял бы. Теон - мерзость та еще, но Лиза.... Тут вообще слов нет! Меня аж трясло, когда я про нее читал. Да и на место Кейтилин можно смело ставить главаря «Кровавых скоморохов» - того, кто людям конечности рубил…. А если разобраться - Мелисандра вполне заслуживает чего-то эдакого, как и Станнис, и Серсея, и Янос, и - да, она мне тоже удивительно не нравится - Дени.

ЗЫ: а если говорить о том, кого из нелюбимых я бы воскресил - Тайвина Ланнистера.