Тверд и незыблем

[Ilona]

В этом я всё же согласна с автором данного текста - некоторым из таких помочь можно.

[Уленшпигель]

В этом я всё же согласна с автором данного текста - некоторым из таких помочь можно.

Иногда может быть, но если у человека нет понимания благодарности, если человек не может поставить себя на место другого человека, то это звоночки о том, что с данным человеком возиться бессмысленно.
Иногда бывает юношеская бравада, отчаяние и прочие вещи, которые можно спутать с этим, но отсутствие благодарности , чувство, что оно пуп вселенной, эгоцентризм - вот эти качества делают бессмысленными любые усилия.
  Пример с Иваном Бровкиным я приводил. Но там в первую очередь следует учитывать давление общества, какую матрицу поведения диктует общество.
  Ну и вообще то никто не рождается сразу таким вот совершенным ... ( я как то не могу подобрать слово для обозначения) как Дик в конце своего жизненного пути... Все ведь развивается. А в данном случае перед нами колея, из которой никуда не денется.   
  Ну и вообще то , если жизнь не дает человеку возможности выбора, не ставит его перед необходимостью выбора, то его ли это заслуга?
З.Ы. Ну и в который раз цитата:
 "Если уж на то пошло, порядочный человек - это человек, у которого всегда найдется хотя бы один аргумент, удерживающий его от непорядочного поступка..."

[Ilona]

  Пример с Иваном Бровкиным я приводил. Но там в первую очередь следует учитывать давление общества, какую матрицу поведения диктует общество.

Ну так здесь Дикон для начала в такую матрицу (Торка) попал. Что процесс воздействия оной почти не прописан (должен там был Дикон получить целебных пенделей в количестве, должен) - тот недостаток текста, на который я автору уже указывала. А какие-то зачатки способности к сопереживанию, ответственности, благодарности, хоть и весьма дохленькие, но были всё же и в книге. Ну и не то чтобы в фике он совсем не сталкивался с выбором.  

[Уленшпигель]

В тексте он не увидел сходства  своей ситуации в Фабианов день с Герардом и даже не пожелал увидеть это после слов Рокэ.

[Ilona]

В книге он ещё много чего не увидел - претензии за пренебрежение людскими жизнями предъявляются адуанам, но не предъявляются ЛЧ. Я же говорю -  с правильной матрицей в книге всё плохо, а пенделей было решительно недостаточно. Для выбивания таких вещей их много надо.

[Уленшпигель]

а пенделей было решительно недостаточно. Для выбивания таких вещей их много надо.

Видите ли, но вот переводя в плоскость реальной жизни, возникает вопрос: а стоит ли полученный результат того количества усилий, которые необходимо будет на это затратить, и собственно говоря - а на фига это нужно?
  Зачем нужен весь этот геморой?
  И не лучше ли потратить свою жизнь на нечто более продуктивное и разумное, чем попытка перевоспитать очередного дикокделла?
   Нет, если речь идет о любви к разновидностям мазохизма, то у каждого свои интересы, но если нет увлеченности мазохизмом, то я не вижу резонов.

[Ilona]

В наших условиях - как правило, овчинка выделки не стоит, а носятся с дикокделлами зачастую за чужой счёт. Но в реалиях Кэртианы Повелитель Скал - уж какой есть - одна штука. И наворотить может очень много.

[Yolka]

переводя в плоскость реальной жизни, возникает вопрос: а стоит ли полученный результат того количества усилий, которые необходимо будет на это затратить, и собственно говоря - а на фига это нужно?
Зачем нужен весь этот геморой?

Затем, чтобы Ее Величество осталась жива (или, если брать абстрактно, любой другой, пострадавший по вине таких вот дикокделлов). Коли из стрихнина не сделаешь пшеничную муку, так и использовать его лучше в подвале для травли крыс, чем на кухне для выпечки хлеба - и забота о стрихнине тут не причем.
А в конкретных условиях Кэртианы применительно к конкретному Дику - еще и для того, чтобы у Абсолюта не было заморочек с отсутствием Повелительской крови. Пущай бы прожил свою жизнь в чужой колее - может, потомки получились бы удачнее.

[Уленшпигель]

Не каждый дикокделл является повелителем скал и персоной необходимой для функционирования магической системы охраны планеты.
Но право слово,трудно представить нечто более унизительное для Дика, чем то, что его существование имеет смысл только как носителя генов необходимых для передачи потомству.

[Yolka]

Лично мне на его унижение плевать с высокой башни (тем более, что он это унижение все равно не осознает) - мне Катарину жаль, Айрис жаль, Лараков и других, погибших по вине своего, хм, сюзерена. Сколько народу жило в погибшем Надоре? Разве их жизни не стоят того, чтобы потратить некоторое время на возню с бестолковым щенком и научить его не писать в тапки?
А Катарина и девица Дрюс-Карлион вообще погибли без какой-либо связи с мистикой - и их гибель прекрасно иллюстрирует, что любой дикокделл в любом мире потенциально опасен для окружающих, если предоставить его воле собственного, дикокделловского, разума и воображения.
Дерьмо - прекрасная и довольно ценная субстанция, если использовать ее на огороде. И я, кстати, не исключаю, что именно барон Райнштайнер с его стремлением к целесообразности - тот человек, который мог бы самым оптимальным образом не только минимизировать вред окружающей среде, но и извлечь пользу из имеющегося материала в виде Дика Окделла.

[NNNika]

  И не лучше ли потратить свою жизнь на нечто более продуктивное и разумное, чем попытка перевоспитать очередного дикокделла?
   Нет, если речь идет о любви к разновидностям мазохизма, то у каждого свои интересы, но если нет увлеченности мазохизмом, то я не вижу резонов.

У меня среди подчиненных присутствует окделообразная дама. Отправить ее в Надор, как понимаете, возможности нет. Мои резоны - работа должна делаться, скандалов быть не должно. Жизнь на это тратить не приходится, максимум 5% рабочего времени ( в основном на почесывание  дамы за ушком после трудовых свершений). Глобальной цели перевоспитать кого-то себе не ставлю, тем не менее дама ведет себя прилично (почти всегда) Так что не все так страшно.
Ричардом целенаправленно занимались только два человека  -Штанцлер и Альдо и уж постарались максимально развить все его чудненькие задатки. Ранштайнеру, думаю, было бы несложно пригасить эти задатки в зародыше, пока они не расцвели буйным цветом.
Вообще идея "Дика в Торку" высказывалась на форуме неоднократно. Большое спасибо эреа Артанис за ее художественное воплощение!

[Ilona]

Не каждый дикокделл является повелителем скал и персоной необходимой для функционирования магической системы охраны планеты.

Но мы-то обсуждаем текст именно про такого Окделла, который Повелитель и персона необходимая и в каноне пословицу "мал клоп да вонюч" проиллюстрировал так, что ещё только в Рассвете часть последствий будет видна. Так что не могу не согласиться, что перетопчется Его Незыблемость со своим достоинством, людей жалко. Их жизни стоят некоторых усилий.

[Мишель]

В той книге, которую я читала, даже основательно освиневший Дик долго сидел дома и пребывал в чернейшей депрессии, когда понял, что у него никого больше нет. Если человеку заранее сказать, что цена такой вот красивой и яркой жизни (которая для великой цели в итоге-то ничего не даст) - рухнувший дом и погребённая под завалами семья (не говоря уж обо всём прочем, что на этом фоне мелочи), то согласится только последний подонок. До такого состояния Ричарду в Фабианов день ещё очень далеко. 

Какой интересный экземпляр книги! Я даже не буду спрашивать что там было дальше. Прозрел-переосмыслил или как и прежде исполнял долг в соответствии, ради и во имя.
Я лучше спрошу о том, что было до того. Хотя бы даже в Фабианов день.
Не был ли сделанный им в тот день выбор, выбором жизни яркой и насыщенной, а не правильной и честной?
Был ли продиктован этот выбор заботой о близких?
Не был ли объяснён этот выбор правотой некой Талигойи?
И что в ней такого в этой Талигойе?
ЗЫ. И как можно называть негодяем того, кто ничего для себя лично, а исключительно Талигойи ради и Анаксии во имя?

[Ilona]

Какой интересный экземпляр книги! Я даже не буду спрашивать что там было дальше. Прозрел-переосмыслил или как и прежде исполнял долг в соответствии, ради и во имя.

А спросите, не стесняйтесь. Экземпляр обычный, и в ней Дику хватило благоразумия понимать, что ЭТО уже не исправишь, почему бы оно не произошло. Но речь вроде бы шла о ситуации, когда он заранее знает, чего будет стоить его красивая и яркая жизнь и насколько успешной окажется реализация великой идеи.

Не был ли сделанный им в тот день выбор, выбором жизни яркой и насыщенной, а не правильной и честной?

Я бы не сказала, что имеющуюся у него на тот момент альтернативу можно было назвать жизнью. Честности в том выборе не было, но и готовности пожертвовать _чем угодно_ - тоже.

[Мишель]

Ilona
Ну, если можно, то как Ричард повёл себя, когда ему предоставили возможность, фактически принудили заняться этим, исправить не конкретно эту беду, а беды постигшие других жителей провинции?
Выбор названный шулерским, хорош прежде всего тем, что тому, кому предстоит выбирать, предлагается решить что он хочет лично для себя. Иначе говоря, честно определиться, а не прикрываться радением о талигойях с анаксиями.
Цену скрыли? А знание этой цены поможет ему решить чего же ему в действительности хочется или помешает? Ведь выбор далеко не всегда бывает одномоментным и необратимым. И тот, кто сегодня, устрашившись за судьбу близких, едет в Торку, лет через пять-семь может и разочароваться. И решить, что не стоят эти близкие того, что бы ради них прозябать.
Одно дело утешать себя что главное близкие живы, сидя на какой-нибудь затерянной в горах заставе.
И другое, сокрушаться о гибели этих близких в собственном столичном особняке в окружении слуг и личной гвардии.
Второй вариант куда как скоротечнее.