Тверд и незыблем

[фок Гюнце]

Да, его благодарность глубже, потому что проявилась без чудес полководческого дара.
Нет, возражу я, в книге она глубже, потому что проявилась под действием чудес полководческого дара.

На самом деле и Ваш, и мой аргумент к сути дела не имеют отношения - но нам кажется, что они звучат правдоподобно. 

[Ilona]

Как и было уже сказано - банальное измерение имхов. Занятие увлекательное, но решительно непродуктивное.

[фок Гюнце]

Вот поэтому и не стоило бы измерение имхов начинать - а исходить из реальных фактов: эту самую благодарность и прочие украсы души Дик уже имел в книге. И чем это закончилось, мы хорошо знаем. И знаем, что эти самые украсы и прочие фиоритуры ничего в сущности не значат.  И никаких реальных оснований для иных выводов у на просто нет.

[Ilona]

Не в таком виде у него всё это было. Не настолько изнутри и самостоятельно достигнутое. И с моей точки зрения, как и с точки зрения автора, это значимо.

[фок Гюнце]

Самостоятельно - это как? Без постороннего влияния?
Ну, уж нет...

И опять имхи:
Это на Дарамском поле, где никто, кроме примера, на него не влиял, он всего достиг изнутри и самостоятельно.  

[Ilona]

Да, со значительно меньшим и качественно иным внешним влиянием. И с преодолением Полевительского снобизма. Отсутствие внешнего влияния на Дараме я даже обсуждать не собираюсь за полной смехотворностью.

[фок Гюнце]

А отсутствие внешнего влияния в обсуждаемом тексте Вы хотите обсуждать, несмотря на полную смехотворность?

[Ilona]

Не отсутствие, а количество и качество. Разные вещи. Плюс наличие фактора, который должен был тормозить процесс.

[Ela]

"Равный по положению" - подразумевалось происхождение. И Окделлы, и Алва - члены квартета знатнейших фамилий Талига и Повелители. 

Такое восприятие - вполне в стиле Дика в Лаик

Мыслей после отыгранного назад родового перстня и спасения шкурки от шпаги Эстебана было много и разных, но вот благодарности я среди них не припомню.

А мысли Дика в Фрамбуа Вы тоже не припомните?
А зря - Я бы посоветовал Вам вспомнить. И ту самую благодарность в том числе...
Сколько времени прошло от благодарности к Алве до яда в его же бокале?

Да не только яд в бокале... я вот могу совершенно точно сказать еще раз (потому что уже это упоминала), в какой момент я перестала надеяться, что у Дика мозги встанут на место, и он исправится. В момент тренировочного фехтовального поединка с Альдо. Когда до меня окончательно дошло, что ОСНОВНАЯ черта Дика - это чернейшая неблагодарность. А вовсе не доверчивость - доверчив он оч-ч-ччень избирательно (причем не в смысле людей, а в том, какую информацию он воспримет, а какую выбросит из головы или вообще не заметит). И что именно в силу своей нелагодарности - которая, в свою очередь, сигнализирует об очень неблагополучных деталях характера - исправиться он не сможет. Хотя и хотелось бы - пусть даже для того, чтобы он не причинил столько вреда. Но увы - даже я со своей вечной верой в лучшее после этого этапа заставлять себя верить уже не могла. (((

[Артанис]

Эр фок Гюнце, эрэа Ela, по правде говоря, таких убежденных диконенавистников, как вы, да еще эр Уленшпигель, я и не надеялась переубедить, этого, наверное, и Саруман не смог бы добиться.  А по сути дела, здесь все-таки битва ИМХ (а я так не хотела, чтобы эта тема в нее превращалась...). Одни думают, что Дик мог бы вырасти человеком, другие - что нет и ни при каких обстоятельствах. Угораздило же меня бросить камень в этот огород...
А насчет Айрис не знаю, если честно. Но в вашем допущении, эр Мишель, тоже слишком многое притянуто за уши. Прежде всего: Жермон не ездил ни в какое Ариго, там сильно не до того. А если бы и поехал, так Ариго - далеко не Надор. И в качестве кого Жермон туда приедет, тоже не очень понятно. С чего Герард, оставшийся с Южной Армией, вдруг попадет в порученцы к Жермону, тоже очень большое допущение. Хотя, при желании из этого можно что-нибудь сделать, в конце концов, дать Дика в оруженосцы Райнштайнеру тоже казалось невозможным. Но, повторяю, продолжение если и будет, то не сейчас. Однако за подсказки вам в любом случае большое спасибо.

[Ilona]

Ну, положим, у меня веры в Дикона уже после Фабианова дня было негусто. Пацан его возраста, который не встаёт на дыбы от одной мысли присягнуть на верность подлецу - это мнэ-э-э... Но свойства личности изменить можно, по крайней мере, в какой-то степени, и обстоятельства в этом роль играют. Так что Ваша трактовка имеет право на существование, а развёрнута хоть и не без недостатков, но красиво и по-доброму.

[Уленшпигель]

 А почему Саруман то?

[Яртур]

Эр фок Гюнце, эрэа Ela, по правде говоря, таких убежденных диконенавистников, как вы, да еще эр Уленшпигель, я и не надеялась переубедить

По поводу диконенавистников - сильно сказано. Было бы что там ненавидеть - данный персонаж слишком умственно некрупен, хоть и создает окружающим крупные проблемы. Мне лично "страсти по Окделлу" непонятны в принципе, в отличие от "страстей по Лионелю", допустим. Заурядный юнец, без особых дарований - если не считать таковыми самодовольство, эгоцентризм, неблагодарность и глупость.

[Ela]

А почему Саруман то?

А потому что у него волшебный голос, заставляющий верить в доброкачественности любой лапши, которую ему благоугодно развешивать на ушах слушателя. Верно - Саруману меня точно не переубедить. Я не ловлюсь на такую разновидность внушения.

[Мишель]

Артанис
Я как бы не настаиваю, но всё же…
СПОЙЛЕРЫ

Жермон вполне мог туда поехать. Если бы Райнштайнер сидел безвылазно в Торке, то Жермона в срочном порядке погнали бы в Эпинэ тушить страсти… возможно.
В Надор он мог заскочить проездом, с приветом и подарками от Ричарда. К тому же, как кандидатура для посещения Надора, Жермон подходит лучше других. Всё же Человек Чести, разумеется, неровня Окделлам, ну так им в этом вообще равных нет.
Герард, поначалу, должен был получить от Алва рекомендации к фок Варзову, для службы в Торке. Порученцем Алва он стал только после исчезновения Ричарда. Помнится, даже радовался этому исчезновению. Фу, какой нехороший… 

А вообще…
СПОЙЛЕРЫ

Автор фанфика приходит к Ричарду и говорит, что у того есть выбор.
Стать оруженосцем, можно у Алва, можно у Райнштайнера. С Алва громить барсов, а потом кагетов, затем, Фельп, битые бордоны. Или с Райнштайнером в Торке лупить «гусей», а в перерывах гонять «медведей» и каданцев (если те попадутся). В любом случае, пара орденов, очень может быть, что и заслуженных, чин лейтенанта вне очереди. Но опять-таки в любом случае срок службы оруженосцем истечёт, и начнутся будни. Самая обычная служба, самого обычного офицера.
Товарищи офицеры – свободны. Командиры взводов – остаться. (с)
И годам к сорока, а может и позже, герцог Окделл станет генералом, а потом ещё лет через двадцать выйдет в отставку…
Или год, ну чуть больше, совершенно безумной, но захватывающей деятельности. Он генерал, потом маршал, у него собственный особняк в столице, личная гвардия, слуги… Он ближайший друг и доверенное лицо государя, но главное… Главное, всё это время он будет жить в ожидании и даже предвкушении грандиозного прорыва. Когда они обретут почти божественное могущество и пойдёт череда невиданных никогда прежде побед, одна величественнее другой. А в итоге Анаксия! Золотая! Великая! И он там, на самой вершине…
И Ричарду выбирать. Существование, серое, скромное и, в общем-то, скучное, зато долгое. Которое ему, наверное, рано или поздно понравится… может быть.
Или жизнь, да короткую но яркую, ослепительную и насыщенную, так что дух захватывает...
Вот что он выберет, фанфик или канон?