О бедном Бермессере замолвите...

[Colombo]

А откуда возникло мнение, что огонь в Олларии - дело "рук" именно стихии?

1. Просто подозрение. Мало ли что или кто мог влиять на огонь. Бывает, замучаешься разжигать, а бывает - пых и в лицо... Может, разожгли одни, а гений потом подключился или отключился. Может, зелень эта горючая, но не ЛВЖ. И вряд ли это удастся выяснить, разве что случайно. Или кто фанфик изготовит...
2. Насчет "рук" - у д'йини руки как раз были, Лютик не даст соврать.

[Gwena]

Что было бы, не случись Руппи с Кальдмеером? А не знаю. Могло ведь и Вальдеса не случиться, кэцхен тоже, и ушел бы Добряк через проливчик. Что гадать?

Вообще-то, не случись там Руппи с Кальдмеером, Добряка в тех водах тоже не случилось бы
А вот Вальдес случился бы по-любому: у него к Бермессеру были личные счеты. Как он их сводил бы без нежданно-негаданно случившихся знакомых, вопрос дискуссионный, но мнится мне, Бе-Ме все равно оказался бы на рее.

Эр prokhozhyj, прекрасно сказано!

[Holiday]

Вот такая гипотеза. Не скажу, что моя, тут, кроме моих, соединены попадавшиеся мне в разных местах разные мысли, которые вдруг сложились в нечто стройное...

  Эр prokhozhyj, очень стройная гипотеза получилась. +

Все это хорошо согласовано. Мог быть еще вариант, что "девочки" не просто при Месте, но там есть Кто-то, им родственный, могущественный, но не Абсолют, а что-то вроде Изначальных Тварей. Если есть подземные, могут быть подводные. Абсолют же - инстанция последняя. И вот, Вальдес разбудил кэцхен (а они, похоже, симбионты), а кэцхен разбудили некое морское создание, о котором в Матчасти ни  гу-гу. Духа Воды. Воспользуемся готовыми обозначениями:
СПОЙЛЕРЫ

Не прерывай, - обрезал его Крепп. - То, что тебе известно мало, было ясно уже с самого начала твоего рассказа, ведьмак. Так что помолчи и послушай тех, кто умнее тебя. Итак, гении. Их четыре рода, как и четыре Плоскости. Существуют д'йини, существа  воздушные, мариды, связанные со стихией Воды, ифриты, кои есть гении Огня, и д'ао - гении Земли...

Шторм под Хексберг, смерч на Мельниковом лугу, землетрясения в Надоре и Гаунау, пожары в Олларии - везде в качестве исполнителя действует кто-то крупный. Возможно, по заказу Абсолюта. Так что я бы гениев не исключал.

Вы даже знаете  имена этих гениев – Скалы, Ветер, Волны и Молнии. В Кэртиане они живые существа. (Помните, как «живые» камешки разговаривали с Окделлом или Давенпортами). Так было еще тогда, когда Четверо жили в созданном ими Мире. Абсолют же был «построен» значительно позже, когда Боги были вынуждены Кэртиану оставить.

Кстати, народ, случись что, к этим гениям активно обращается за помощью.
СПОЙЛЕРЫ

"- Пусть Четыре Волны будут уносить злые проклятия ото всех нас, сколько б их ни наделали.
– Пусть Четыре Ветра разгонят тучи, сколько б их ни было, – прошептали Берто и Паоло.
– Пусть Четыре Молнии падут четырьмя мечами на головы врагов, сколько б их ни было, – добавил Арно.
– Пусть Четыре Скалы защитят от чужих стрел, сколько б их ни было."

[Уленшпигель]

 А поскольку четвертной заговор в Кэтриане действует, то вывод из этого напрашивается однозначный.

[Эос]

 Ни Жермона, ни Ойгена, ни Придда (не Повелитель, но вассал все же) на Мельниковом не задело.

Давенпорт-старший погиб, а он - кровный вассал.

[V41taz4r]

prokhozhyj

Знают они, скорее всего, только то, что господин адмирал-цур-зее за какими-то кошками велел непременно захватить вон ту наглую торговую лоханку. А потом появился Вальдес. Т.е. они, когда доберутся до цивилизации, смогут только подтвердить рассказанное пулями. Не более.
Я бы сказал, что рассказ всё же выглядел бы: "Адмирал приказал досмотреть подозрительный корабль. При попытке досмотра экипаж оказал сопротивление. Внезапно появился Вальдес (как вариант - фрошер) и взял Глаубштерн на абордаж."
Далле выясняется, что упомянутый корабль был "Селезнем" Юхана Клюгкатера, который - вот неожиданность - был единственным уцелевшим при Хексберг купцом, вспоминается его мутная история с пропавшим грузом и утонувшим интендантом, как вариант - проводится опознание убитых на острове...в общем, здравствуй официальная  версия о предателе Юхане заманившем в ловушку Бермессера и фрошерах повесивших героического адмирала

Ну и где же тут искомая Вальдесова комбинация?
Элементарно. Начинаются разборки внутри правящих кланов Дриксен, сопровождающиеся вполне вероятными чистками и общим раздраем. Для Талига - чистый профит.

Эр, Вы уж определитесь. Или он Кальдмеера подло подставляет, рассказывая сказочки про гнев Моря и вешая на него убийство, или щадит его чувства. Но не одновременно же!
Я не эр, я монсиньор    
В общем то, если без шуток, то обоснуй простой: матросов в трюм загоняли сразу после боя, когда Вальдес намеревался повесить Бермессера самостоятельно. Когда же Руппи изъявил желание провести процедуру самостоятельно, выгонять народ обратно на палубу - излишние телодвижения, свидетелей и без того вполне достаточно.

И приходим мы к парадоксальному заключению, что в рамках гипотезы подставы это его поведение бессмысленно, а вот в случае настоящего Суда Моря оно вполне разумно. Ч.Т.Д.
На вашем месте я бы не торопился Потому что вывод как раз противоположный - если бы это был суд Моря, то повесили бы Бермессера, на деле же повесили целую компанию, некоторые из которых к проклятию ни сном ни духом. И до которых кэцхен тоже нет никакого дела. В общем, кого Руппи захотел, того и повесили. И мы приходим к логичному заключению, что рамках гипотезы о суде Моря произвол Руппи бессмысленен, ибо признавать тождество Руппи и Моря как то не некомильфо А вот в рамки подставы происходящее ложится идеально.
Q.E.D. 

Что до Юхана им дела не было
Не было
и взяться было неоткуда, мы согласны?
А вот здесь вопрос. По вашей теории - предсмертное проклятие - это обязательное условие ? То есть, если убить так, что бы убитый не успел произнести проклятие, то это не считается ? Или как ?

СПОЙЛЕРЫ

Команда "Ноордкроне", погибая, прокляла Бермессера. Прокляла в Месте Силы (причём, думаю, это не Место тут из-за "девочек", а "девочки" тут из-за Места). Это могло быть и, очевидно, было расценено как обращение. Причём подкреплённое жертвованием не какого-нибудь там колечка с камушком (см. Луизу и её детей), но собственной крови. При этом вина Б.-м. была настоящей, и проклятие было принято (как некогда было принято проклятие Ринальди, ибо судившие его были перед ним виновны). Принято механизмом поглавнее "девочек", чем-то, что может ими управлять куда лучше Вальдеса, и может управлять не только ими. Поэтому вызванный изломным боем (и/или разрушением храма Унда в Ракане???) шторм заворачивает вслед за  Б.-м. Поэтому кэцхен теперь готовы его (и именно его) обвинять. Поэтому некий эорий по имени Руппи, поклявшийся погибавшим достать Б.-м. и тем самым вплётший себя в этот узел, немедленно получает персонального брата Пьетро телохранителя. Поэтому понеслось...

А здесь вообще интересно Вы будете спорить с тем, что умирающие дриксенцы проклинали очень много кого ? И Бермессер по количеству этих проклятий должен сильно уступать тем же самым фрошерам, которые намеренно расстреливали тонущих и беспомощных ? В адрес Кальдмеера тоже немало проклятий должно было быть произнесено, особенно от десанта, которому неизвестны флотские заморочки, но хорошо известно, что в ловушку их завёл именно Кальдмеер.
Так почему на роль козла отпущения был выбран именно Бермессер ?

[V41taz4r]

Юлька

И поэтому придерживался формы заданной Бакной.
Я бы сказал, что Бакна гибко подстраивается под брюнета
 Там вообще феерия: постулируется, что умение/неумение владения луком не имеет значения, ибо руку направляет Бакра, который и определяет виновность/невиновность.
И тут же:
- Я не умею из лука, из пистолета можно ?
- Да не вопрос 
Конечно не вопрос. Адгемара убить надо, а натянуть тетиву и выстрелить из лука одной левой даже Алва бы не смог 

"Судьба развязала Альмейде руки, и возвышение сторонника войны, каким бы бездарным тот ни был, стало Талигу без надобности. С другой стороны, казнь труса и, весьма вероятно, предателя заставит его приятелей притихнуть."
Так казнь заставляет притихнуть или делает Карбышевым?
Дример меня опередил.

Суд моря не делает беззаконное повешение законным. Если это отговорка, то на редкость бездарная. Она собственно ничего не меняет. Если пользоваться Вашими примерами, то можно получить трупы талигойских пленных с табличкой "по закону гор"
Правильная аналогия

Ну а то, что в порт корабль привели кэцхен, то надо определиться они выполнят всё что их попросит Вальдес или связаны какими-то правилами. Если всё что угодно, то зачем сказки выдумывать, а если связаны законом, то почему это не "закон моря"
В общем то проблемой легитимизации насилия и подведения правовой базы начали заниматься чуть ли не неандертальцы. Казнён по суду Моря звучит гораздо лучше, нежели повешен, потому что мне так хочется.

[V41taz4r]

Dreamer

Но в целом, про "новые правила игры" и "лишнее ожесточение" читать малость того... странно. Будто речь не о полномасштабной войне, замешанной на многовековой вражде, а о мелком ограниченном конфликте. Между прочим, без объявления войны напав на страну, находившуюся в весьма тяжелой ситуации, кесария поставила под угрозу само само существование Талига, ну и масштабы кровопролития при этом должны быть те еще. А тут про "ожесточение"
Да в общем то ничего удивительного. Англичане с французами тоже не раз полномасштабные войны вели и многовековая вражда в наличии была, однако же ... "- Господа французы/англичане! Стреляйте первыми!"(c)
Войн на истребление не ведут, в плен берут, какие-никакие права пленные имеют и обе стороны их соблюдают.

Colombo

Гибель Ноордкроне довольно естественна. Немного поспособствовали кэцхен, а так... Остатки флота вернулись бы, нашли бы свидетелей - особенно сигнальщиков, и был бы Бермессеру конец.
Ой не факт.

А вот по законам Дриксен они виноваты. И потому дриксенский суд более легитимен. Тут - Фельсенбург, як будто з неба: "Ось, ось де я, коли вам треба!" (пардон за акцент). И все уладилось.
Где суд и где Фельсенбург ? 

[Vieux Gogan]

prokhozhyj

И приходим мы к парадоксальному заключению, что в рамках гипотезы подставы это его поведение бессмысленно, а вот в случае настоящего Суда Моря оно вполне разумно. Ч.Т.Д.

На вашем месте я бы не торопился

1. Потому что вывод как раз противоположный - если бы это был суд Моря, то повесили бы Бермессера, на деле же повесили целую компанию, некоторые из которых к проклятию ни сном ни духом.
.
2 .И почему на роль козла отпущения был выбран именно Бермессер ?

1. С языка сняли. В самом деле = Бермессер - гадость и его, - по суду Моря. Остальных - Руппи добавил, капитана Хесса (?) = за покушение на себя, родимого, а Троттена - просто за базар, за черный пиар?

2. Не, с этим вроде разобрались, считая. что он выбран МОРЕМ. Хоп... Но тогда остальные кем?

[Wstfgl]

 Ни Жермона, ни Ойгена, ни Придда (не Повелитель, но вассал все же) на Мельниковом не задело.

Давенпорт-старший погиб, а он - кровный вассал.

Давенпорт - вассал Скал, а я говорила о тех, кому орудовавшие на Мельниковом Волны и Ветер - "свои" стихии.

[Colombo]

1. С языка сняли. В самом деле = Бермессер - гадость и его, - по суду Моря. Остальных - Руппи добавил, капитана Хесса (?) = за покушение на себя, родимого, а Троттена - просто за базар, за черный пиар?

2. Не, с этим вроде разобрались, считая. что он выбран МОРЕМ. Хоп... Но тогда остальные кем?

Как говорили во времена судов над КПСС, "ответственность наступает с момента вступления в банду". Повесили гадость и всех, кто ей служил, корыстно или бес- (возможно, таков Троттен-младший).

Colombo

Где суд и где Фельсенбург ? 

Допустил неточность. Не дриксенский суд. Судьи, выбранные из дриксов. Выбранные Бешеным (!) и добровольно согласившиеся на эту роль.

"Суд Моря"... Да нет никакого суда Моря! Люди судят себе подобных, в этом и вся проблема. Бермессер и компания не совершили военных преступлений против Талига, а флот на Хексберг вел вообще Кальдмеер. Сам Вальдес может повесить эту банду - именем соберано. Но раз уж появился Руппи, можно дать ему исполнить клятву, упокоить души погибших... Право же, так лучше.

[Dolorous Malc]

Вы будете спорить с тем, что умирающие дриксенцы проклинали очень много кого ?

Будем, конечно. В тексте книги проклинали Бермессера и никого другого.
Домысливать, конечно, можно - но я не понимаю, зачем.

[V41taz4r]

Colombo

Как говорили во времена судов над КПСС, "ответственность наступает с момента вступления в банду". Повесили гадость и всех, кто ей служил, корыстно или бес- (возможно, таков Троттен-младший).
Замечательно. И мера ответственности тоже одна на всех ?

Допустил неточность. Не дриксенский суд. Судьи, выбранные из дриксов. Выбранные Бешеным (!) и добровольно согласившиеся на эту роль.
Ещё одна неточность
Бешенный никого не выбирал. Руппи сам попросился на роль палача.

"Суд Моря"... Да нет никакого суда Моря! Люди судят себе подобных, в этом и вся проблема.
Золотые слова.

Бермессер и компания не совершили военных преступлений против Талига, а флот на Хексберг вел вообще Кальдмеер. Сам Вальдес может повесить эту банду - именем соберано.
То есть - по беспределу.

Но раз уж появился Руппи, можно дать ему исполнить клятву, упокоить души погибших... Право же, так лучше.

Ну да. Конечно лучше. Для Вальдеса и Талига. Но в результате пропадает пафосный Суд Моря и появляется банальная бессудная расправа.

[V41taz4r]

Dolorous Malc

В тексте книги проклинали Бермессера и никого другого
В тексте книги нам показали один корабль из сотни. Причем тот где собрались лично обиженные Бермессером люди.

Домысливать, конечно, можно - но я не понимаю, зачем.
Вообще то это называется не домыслами, а Арагорновыми штанами.

[Dolorous Malc]

В тексте книги нам показали один корабль из сотни.

Однако совершенно типичный и не отличающийся от других.

Причем тот где собрались лично обиженные Бермессером люди.

Это кто же там лично обиженный?