Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 20:09:30

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь"
| | | |-+  О бедном Бермессере замолвите...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать
Автор Тема: О бедном Бермессере замолвите...  (прочитано 32097 раз)
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #75 было: 03 декабря 2012 года, 03:42:29 »

Vieux Gogan
ИЛи - НЕ утечка, и тогда правящий дом Дриксен - if  папа Руппи станет кесарем - на крючке у спецслужб Талига
ммм... вряд ли. Слухи то всё равно пойдут, на каждый роток не накинешь платок. Так что к тому времени, когда папа Руппи станет кесарем инфа успеет протухнуть. Доказательной базы - только свидетели и никаких документов. Через несколько лет от всего этого можно с чистой душой отпереться.

Забавно, если МОре позже - в Рассвете, скажем, найдет способ заявить, что на самом-то деле оно разозлилось на Юхана
Угу. Самое смешное, что эту комбинацию отвергают на том основании, чио кэцхен к Юхану претензий не имеют, забывая о том, что Море (если оно и существует) и кэцхен - это разные вещи.
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #76 было: 03 декабря 2012 года, 10:42:56 »

Самая очаровательная комбинация - это если вдруг представить себе следующее:
1) Бермессер позорно трусливо удрал из под Хексбрег.
2) Юхан совершил благородное отступление из под Хексберг.
3) ПОСЛЕ их бегства, вынужденного ухода со сцены  разыгрался ужасающий шторм оскорбленного Моря.
4) Стихии реагируют на недостойное поведение эориев...
5) Кто из них двоих эорий?
Забавно, если МОре позже - в Рассвете, скажем, найдет способ заявить, что на самом-то деле оно разозлилось на Юхана
В самом деле, у него же была пушка. Он мог отстреливаться! А почему бы и нет? Так и вижу листовку "Подвиг простого шкипера Клюкатера" с описанием боя "Селезня" с "трехмачтовой зверюгой". Выстрелом из пушки ему удалось сбить руль. Врагов охватила паника, а Добряк (так его все звали) продолжал стрелять, приговаривая: "нет, мерзавцы, вам не получить мой груз!".

Картина в духе Рудольфа Грейнца, автора слов песни "Варяг". С его патриотическими стихами про республиканскую осину можно познакомиться в "Швейке".
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #77 было: 03 декабря 2012 года, 10:47:05 »

Что скажете ?  Подмигивание

Скажу, что с локальностью Вы меня убедили (в том, что не было особой локальности), так что этот аргумент снимается. Но вот поразительно точное совпадение место разгула стихии с местом большого изломного кровопролития никуда не исчезло. Более того, разгула, чётко вписывающегося в единый ряд высказывания других стихий по подобным поводам: Скал на севере, Ветра на Мельниковом лугу... Огня в Олларии?

Эту связь местные, кстати, видят: см. рассуждения Ноймаринена ближе к концу "Полуночи", он там упоминает именно хексбергский шторм, причём ему это явно не нравится.


Забавно, если МОре позже - в Рассвете, скажем, найдет способ заявить, что на самом-то деле оно разозлилось на Юхана
Угу. Самое смешное, что эту комбинацию отвергают на том основании, чио кэцхен к Юхану претензий не имеют, забывая о том, что Море (если оно и существует) и кэцхен - это разные вещи.

Вот только к моменту высказывания Моря интендант был ещё жив-здоров. Это с кэцхен Юхан встретился уже позже. Поэтому, памятуя о том, что "Море (если оно и существует) и кэцхен – это разные вещи", связать море с Юханом не получается ну никак.

Да и дёрнуть на юг до начала ветра Юхан тоже ещё не успел...
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 11:10:08 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #78 было: 03 декабря 2012 года, 15:35:28 »

prokhozhyj

Скажу, что с локальностью Вы меня убедили
Тогда давайте по первому пункту остановимся на формулировке "Есть определённые подозрения, что шторм носил "рукотворный" характер" и двинемся дальше  Улыбка

Вот только к моменту высказывания Моря интендант был ещё жив-здоров. Это с кэцхен Юхан встретился уже позже. Поэтому, памятуя о том, что "Море (если оно и существует) и кэцхен – это разные вещи", связать море с Юханом не получается ну никак.
Угу. Вот и получается, что Юхан с Бермессером в равном положении.
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #79 было: 03 декабря 2012 года, 16:27:13 »

Юлька

Пришёл Вальдес убить Бе-Ме. Не просто пришёл а ещё и ловил. Объяснил почему убить хочет.
Других причин убивать Бе-Ме заметим у Вальдеса нет.
Более того,  ДО шторма он Бе-Ме отпустил с комментариями типа "А этому убегать не мешать. Такие Адмиралы Дриксен - благо для Талига". ПОСЛЕ шторма  он ловит Бе-Ме чтобы повесить. И почему его объяснениям нельзя верить? Как раз его действия вполне совпадают с объяснениями и при этом иная корысть от умерщвления отсутствует.

Дублирую Улыбка
СПОЙЛЕРЫ

Ну хорошо. отпала необходимость щадить и появилась возможность и где-то надобность убить сво неприятного адмирала. Почему удобнее по суду Моря? Зачем так изощрённо? И так вполне сойдёт, Талиг воюет с Дриксен. Голубоглазый брюнет был на чужой территории и как бы не воевал с Кагетой.
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 16:42:28 от Юлька » Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #80 было: 03 декабря 2012 года, 17:17:10 »

prokhozhyj
Тогда давайте по первому пункту остановимся на формулировке "Есть определённые подозрения, что шторм носил "рукотворный" характер" и двинемся дальше  Улыбка.

O'K, поехали дальше. С этим вот пунктом есть разногласия?


2) Но явившуюся на запах крови стихию можно слегка канализировать, о чём нам свидетельствует тот же Мельников луг.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #81 было: 03 декабря 2012 года, 18:10:42 »

  папа Руппи станет кесарем

Не станет. По закону о престолонаследии кесарии Дриксен, если прерывается прямая линия династии Зильбершванфлоссе, Совет великих баронов должен выбрать нового кесаря из числа наследников трёх фамилий. То есть на трон могли претендовать Фридрих Зильбершванфлоссе, Иоганн фок Штарквинд и Руперт фок Фельсенбург. Но поскольку Фридрих убит, а семейство Фельсенбург отказалось от своих притязаний в пользу Иоганна Штарквинда, то новым кесарем может стать только последний. 
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #82 было: 03 декабря 2012 года, 19:47:43 »

Юлька
Голубоглазый брюнет был на чужой территории и как бы не воевал с Кагетой
Если быть точным, то голубоглазый брюнет именно что воевал с Кагетой как союзник бакранского короля Бакны Первого  Подмигивание

Почему удобнее по суду Моря? Зачем так изощрённо? И так вполне сойдёт, Талиг воюет с Дриксен.
Элементарно. Вешать пленных - особенно столь высокопоставленных - крайне чревато. Например переводом уровня конфликта на более высокий и кровавый уровень. Собственно говоря, один райос Альмейды в этом плане уже весьма и весьма опасен. Хорошо, на море дриксен в глубокой  ...эээ.. плохо всё для Дриксен на море, в общем. А на суше ? Вот если бы  Дриксен приняла новые правила игры и начала развешивать талигских пленных по обочинам дорог ? Для примера  Арно с табличкой на груди "За Бермессера" ? Кому нужно лишнее ожесточение между талигойцами и дриксами ?
Напоминаю, что для широкой общественности Бермессер чист. А его беззаконное повешение превратит Бермессера в глазах дриксенцев в генерала Карбышева  Глазки вверх
Так что суд Моря самое то, а уж желание Руппи самолично Бермессера повесить - для Вальдеса вообще подарок судьбы  Подмигивание
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 21:45:03 от V41taz4r » Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Wstfgl
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1390


Гласных не досталось


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #83 было: 03 декабря 2012 года, 20:43:25 »

Юлька
Голубоглазый брюнет был на чужой территории и как бы не воевал с Кагетой
Если быть точным, то голубоглазый брюнет именно что воевал с Кагетой как союзник бакранского короля Бааты Первого  Подмигивание
Эмн. Извиняюсь, конечно, но Баата, он же Лисенок, все-таки казар кагетский. А упомянутого бакранского короля зовут Бакна ))
Авторизирован

Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
Curios
Герцог
*****

Карма: 176
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 657

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #84 было: 03 декабря 2012 года, 21:07:56 »

  папа Руппи станет кесарем

Не станет. По закону о престолонаследии кесарии Дриксен, если прерывается прямая линия династии Зильбершванфлоссе, Совет великих баронов должен выбрать нового кесаря из числа наследников трёх фамилий. То есть на трон могли претендовать Фридрих Зильбершванфлоссе, Иоганн фок Штарквинд и Руперт фок Фельсенбург. Но поскольку Фридрих убит, а семейство Фельсенбург отказалось от своих притязаний в пользу Иоганна Штарквинда, то новым кесарем может стать только последний. 

Если между Руппи и престолом только один Иоганн.....еще не вечер Рассвет, кто знает что с ним случиться может.
Авторизирован
Cantor
Граф
****

Карма: 42
Offline Offline

сообщений: 383



просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #85 было: 03 декабря 2012 года, 21:15:38 »

  папа Руппи станет кесарем

Не станет. По закону о престолонаследии кесарии Дриксен, если прерывается прямая линия династии Зильбершванфлоссе, Совет великих баронов должен выбрать нового кесаря из числа наследников трёх фамилий. То есть на трон могли претендовать Фридрих Зильбершванфлоссе, Иоганн фок Штарквинд и Руперт фок Фельсенбург. Но поскольку Фридрих убит, а семейство Фельсенбург отказалось от своих притязаний в пользу Иоганна Штарквинда, то новым кесарем может стать только последний. 

Если между Руппи и престолом только один Иоганн.....еще не вечер Рассвет, кто знает что с ним случиться может.

Если мне не изменяет память, там еще сын и брат и сын брата Иоганна )
Авторизирован
Curios
Герцог
*****

Карма: 176
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 657

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #86 было: 03 декабря 2012 года, 21:25:39 »

Если уж говорим про Море, то есть еще один непонятный мне момент.
Допустим Море среагировало на поступок Бермессера, удравшего с поля боя. Почему Море спокойно относится к "райос". Сколько дриксенских моряков утонули потому что  талигские корабли проплывали мимо и не оказывали помощи?
Для Моря так важно кто начал первым? Оно разбирается в тонкостях политики?
Авторизирован
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
*****

Карма: 825
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 898


Ботаник


просмотр профиля
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #87 было: 03 декабря 2012 года, 21:28:22 »

Элементарно. Вешать пленных - особенно столь высокопоставленных - крайне чревато. Например переводом уровня конфликта на более высокий и кровавый уровень. Собственно говоря, один райос Альмейды в этом плане уже весьма и весьма опасен. Хорошо, на море дриксен в глубокой  ...эээ.. плохо всё для Дриксен на море, в общем. А на суше ? Вот если бы  Дриксен приняла новые правила игры и начала развешивать талигских пленных по обочинам дорог ? Для примера  Арно с табличкой на груди "За Бермессера" ? Кому нужно лишнее ожесточение между талигойцами и дриксами ?
Напоминаю, что для широкой общественности Бермессер чист. А его беззаконное повешение превратит Бермессера в глазах дриксенцев в генерала Карбышева  Глазки вверх
Так что суд Моря самое то, а уж желание Руппи самолично Бермессера повесить - для Вальдеса вообще подарок судьбы  Подмигивание

Это построение губит только одно. Когда "Звезда Веры" вернулась в Ротфогель, никто не узнал, что именно на ней произошло. Так что кто там кого вешал, в Дриксен по-прежнему без понятия. Ну и зачем тогда такие сложности?
Авторизирован

Ботаник – это не то, что Вы подумали!
Curios
Герцог
*****

Карма: 176
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 657

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #88 было: 03 декабря 2012 года, 21:36:34 »

Элементарно. Вешать пленных - особенно столь высокопоставленных - крайне чревато. Например переводом уровня конфликта на более высокий и кровавый уровень. Собственно говоря, один райос Альмейды в этом плане уже весьма и весьма опасен. Хорошо, на море дриксен в глубокой  ...эээ.. плохо всё для Дриксен на море, в общем. А на суше ? Вот если бы  Дриксен приняла новые правила игры и начала развешивать талигских пленных по обочинам дорог ? Для примера  Арно с табличкой на груди "За Бермессера" ? Кому нужно лишнее ожесточение между талигойцами и дриксами ?
Напоминаю, что для широкой общественности Бермессер чист. А его беззаконное повешение превратит Бермессера в глазах дриксенцев в генерала Карбышева  Глазки вверх
Так что суд Моря самое то, а уж желание Руппи самолично Бермессера повесить - для Вальдеса вообще подарок судьбы  Подмигивание

Это построение губит только одно. Когда "Звезда Веры" вернулась в Ротфогель, никто не узнал, что именно на ней произошло. Так что кто там кого вешал, в Дриксен по-прежнему без понятия. Ну и зачем тогда такие сложности?

Я не думаю что Вальдес мог предсказать озверение  в Дриксене. А в нормальной ситуации было бы расследование, причем наверняка нешуточное, не каждый день корабль с повешенным адмиралом входит в гавань. Так что копали бы серьезно и дотошно.
  папа Руппи станет кесарем

Не станет. По закону о престолонаследии кесарии Дриксен, если прерывается прямая линия династии Зильбершванфлоссе, Совет великих баронов должен выбрать нового кесаря из числа наследников трёх фамилий. То есть на трон могли претендовать Фридрих Зильбершванфлоссе, Иоганн фок Штарквинд и Руперт фок Фельсенбург. Но поскольку Фридрих убит, а семейство Фельсенбург отказалось от своих притязаний в пользу Иоганна Штарквинда, то новым кесарем может стать только последний. 

Если между Руппи и престолом только один Иоганн.....еще не вечер Рассвет, кто знает что с ним случиться может.

Если мне не изменяет память, там еще сын и брат и сын брата Иоганна )

Четверо всего, не так уж безнадежно Улыбка
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 21:40:36 от Curios » Авторизирован
Immerdin
Барон
***

Карма: 30
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 186


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #89 было: 03 декабря 2012 года, 21:45:17 »

Мне как-то пришло в голову сравнение Вальдеса и Бермессера с Карвалем и Окделлом. И Вальдес, и Карваль искали причины тех вещей, что их беспокоили, и не удовлетворялись для этого описательными науками. Чем руководствовался Карваль — не знаю, но Вальдес, насколько мы знаем, повидал немало сверхъестественного и слышит, что ведьмы не прекращают плакать, "плачут, как никогда раньше". Оба попытались устранить причину проблем, которую они видели, но если с Карвалем мне не все понятно, что из этого вышло, то Вальдес, похоже, попал-таки в точку. "Возвращение" Бермессера, по-моему, хорошо это показывает; хотя для окончательных выводов мы еще слишком мало видели Вальдеса, надо ждать "Рассвета".
Авторизирован

Если вы Медведь с опилками в голове и думаете о делах, вы иногда с огорчением обнаруживаете, что мысль, которая казалась вам очень дельной, пока она была у вас в голове, оказывается совсем не такой, когда она выходит наружу и на нее смотрят другие — Винни-Пух
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!