Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
16 июля 2026 года, 10:42:08

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь"
| | | |-+  СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II  (прочитано 35791 раз)
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #90 было: 03 декабря 2012 года, 06:24:30 »

Мишель
Цитата
Цитата
Обязательно придет он в порт.
Откуда такая уверенность? До порта ещё добраться нужно.
Вы уже забыли, о чем писали сами?  Улыбка Порт – конечная точка, мимо Юхану не проскочить. Все открытое  море перекрыть физически невозможно. Фрошеры патрулируют побережье с целью как можно сильнее взволновать население и вряд ли снимут суда с этой задачи ради того, чтоб гоняться по всей акватории  за одной конкретной торговой лоханкой, о которой даже не знают. Т.е шанс встретить их есть – но это уже случайная невезуха.
Цитата
намылился он туда, когда увидел Алмейду и вымпелы без счёта.
Перечитайте сцены с Юханом до появления Альмейды. Он рассчитывает улизнуть на юг после высадки и остаться там до тех пор, пока заварушка не закончится, но опасается, что могут не отпустить. 
Цитата
И раз груз потерян, так пусть он не достанется жадным хапугам, покусившимся на госимущество.
Вероятный противник чем лучше?
Цитата
в Традуске, тем более после разгрома Западного флота, военный транспорт Дриксен, а «Селезень» благодаря наличию на его борту казённого груза, именно таков, реквизируют на раз.
Вот нейтрального торговца, который случайно оказался очевидцем Хексбергского побоища (мимо проходил) там не тронут. Но торговец, если он, конечно же, торговец, должен торговать. А чем? И откуда деньги на портовые сборы, на зимнюю стоянку, на то чтобы местные власти были снисходительны к дриксу?
Ой-ёй-ёй!  Местные власти БУДУТ снисходительны к дриксу, потому как этот конкретный дрикс продает им кэналлиское по цене торкского. Так что вполне достаточно предъявить груз, а уж отслеживать каждую сделку они точно не станут. Против использования малой толики груза «на портовые сборы», допускаю, даже интендант не стал бы возражать. В конце концов, кесарь обязан содержать тех, кто у него на службе.
В трюмах же было не только на портовые сборы, не так ли? Хватило и Лёффером поделиться, и в прибытке остаться, новым товаром трюмы забить.
Цитата
У меня складывается впечатление, что камнем преткновения в этом споре, является та самая нажива или, мягко выражаясь, доход полученный Юханом от продажи казённого груза.
Вот перезимуй он в Ардоре за свой счёт и ему, возможно, простили бы убийство несчастного интенданта.
У Вас складывается совершенно правильное впечатление.  Улыбка
Коломбо
Цитата
Кто-то здесь доказывал, что убийца в своем праве?
Почитайте Уленшпигеля – Вам многое откроется. Не просто в праве, а в естественном и неотъемлемом.
Цитата
Другое дело, что убитый отклонил предложение и поставил ценность оного имущества выше ценности человеческой жизни. При этом имел он в виду чужие жизни, а прав оказался в отношении своей.
На это Вам уже ответили. Я полностью согласна с эрэа Курьёз.
Цитата
А ведь есть еще один "честный вариант" - продать военное имущество и, вернувшись в Дриксен, сдать выручку в казну.
Ну, зачем так прямолинейно. Можно ее пожертвовать на восстановление флота.  Улыбка
Уленшпигель
Цитата
если некто намерен использовать вас так же, как пастух своих овец,не давая ничего взамен, то то у используемого есть право послать этого пастуха далеко и надолго.
Еще раз, медленно и, по возможности, доступно.
Возмещение было обещано. Юхан за возмещением не явился и права свои на него не предъявил. Какие у вас основания для утверждений, что ему никто ничего взамен не собирался давать?
Допустим, мне в принудительном порядке всучили облигации государственного займа. Я не верю, что государство рассчитается со мной по этому займу в полном объеме. Значит ли это, что я, не дожидаясь сроков погашения займа,  вправе пойти в банк и убить кассира?
Цитата
если вы полагаете, что монарх имеет право делать все, что его левая пятка возжелает
Можно цитату из законов кесарии, где говорится, что реквизиции во время военных действий противоречат этим законам?
Цитата
монарха с его волей драть налоги неограниченно все такое прочее
И еще раз – цитату, плиз, что это  относится к Готфриду и противоречит законам Дриксен.
Цитата
обиделись за бедного кесаря, права которого на всякое самодурство нагло попирают всякие ничтожные людишки, не числящиеся даже дворянами...
То, что действия Юхана и до войны лежали вне правового поля Дриксен - матчасть. То, что действия кесаря выходят за эти пределы, вам придется доказывать цитатами из законов кесарии (или матчасти). После того, как это будет доказано, можно будет вопить о самодурстве.
Цитата
Юхан должен и обязан кесарю все сразу и задаром.
Как минимум, он обязан соблюдать законы своей страны.
Цитата
Юхана действия кесаря поставили на грань разорения.
Цитату в студию.
Цитата
Юхана изначально насильственно мобилизовали, о какой лояльности в ответ на это вы с него требуете?
Вы в очередной раз меня умиляете. Стало быть, наши отечественные вьюноши, которые всячески уклоняются от призыва, имеют естественное и неотъемлемое право грабить государство и убивать его служащих за то, что их таки призывают в армию? Тогда чего ж так на душку Табуреткина набросились? Он, поди, в батальон связи тоже не рвался – а пришлось. Вот и компенсирует с тех пор.  Смех
Цитата
Я бы попробовал вам объяснить про размеры налогов и все такое прочее, но устраивать курс лекций по политэкономике будет тут уж явным офтопом. И сказки про справедливые таможенные сборы тоже отнесите на кухню, пусть из них сварят лапшу.
Ну, отчего же? Если у вас есть информация о размерах налогов в Дриксен и их процентном отношении к среднедушевому доходу рядового дриксенца, то можно и обсудить. В противном случае любые возмущения их непомерностью – отнесите на кухню. То же касается и таможенных сборов.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #91 было: 03 декабря 2012 года, 09:20:30 »

Коломбо
Цитата
Кто-то здесь доказывал, что убийца в своем праве?
Почитайте Уленшпигеля – Вам многое откроется. Не просто в праве, а в естественном и неотъемлемом.
Спасибо за совет. Я следил за этой интересной дискуссией.
Цитата
Цитата
Другое дело, что убитый отклонил предложение и поставил ценность оного имущества выше ценности человеческой жизни. При этом имел он в виду чужие жизни, а прав оказался в отношении своей.
На это Вам уже ответили. Я полностью согласна с эрэа Курьёз.
Это где жизни угрожала угроза? Тоже читал. Там про угрозу в определенный момент, а Юхан, в отличие от интенданта, смотрит дальше собственного носа. И знает, когда остановиться. 
Цитата
 
Цитата
А ведь есть еще один "честный вариант" - продать военное имущество и, вернувшись в Дриксен, сдать выручку в казну.
Ну, зачем так прямолинейно. Можно ее пожертвовать на восстановление флота.  Улыбка
Хоть прямолинейно, хоть криволинейно - все равно подсудное дело. Это в РФ могут откупиться украденным и избежать наказания. Дриксен - правовое государство. Суд не имеет права просто так отпустить Добряка, загнавшего казенное имущество, чтобы оно, имущество, не пустило его, Добряка, на дно вместе с собой, кораблем, командой и все тем же интендантом - если он в Ардоре не догадается заболеть. Целый флот угробили - идет следствие, разбираемся. А случай с Добряком, не будь акта о списании, много времени не займет - все же ясно. Хоть для эрэа Curios, хоть для дриксенского суда.

Возникает ощущение двойного стандарта. То есть, жизнь - высшая ценность, но жизнь интенданта несколько ценнее, чем жизнь капитана, матросов и солдат с лейтенантом - они ведь все равно привыкли ей рисковать. При этом как-то упускается из виду, что разумность риска они тоже привыкли оценивать. Получилось у них, что оставлять в живых враждебно настроенного интенданта - риск неразумный. Я их поправлять или осуждать не намерен, у прекрасных эрэа другая точка зрения.
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 09:23:53 от Colombo » Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Cantor
Граф
****

Карма: 42
Offline Offline

сообщений: 383



просмотр профиля E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #92 было: 03 декабря 2012 года, 10:28:16 »

Уленшпигель
Цитата
Оказывается право на адекватное возмещение затрат и оплату труда надо обосновывать?
В государстве с формой правления типа "сословно-представительная монархия" - да, нужно.
Цитата
Следовательно у него есть право компенсировать это из казенного имущества.
А это ниоткуда не следует. У него есть право требовать компенсацию у кесаря в общем порядке.
Цитата
Тем более, что нафиг Юхану такая защита, кстати но нападение на Хексберг на защиту никак не тянет, от которой он будет разорен? Ставка налога явно переходит допустимые границы.
Однако, при Хексберге он получил защиту, приказ адмирала помните? Ну никак не получается обиженный со всех сторон и разоренный Юхан.
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #93 было: 03 декабря 2012 года, 10:46:06 »

Уленшпигель
Цитата
Оказывается право на адекватное возмещение затрат и оплату труда надо обосновывать?
1.В государстве с формой правления типа "сословно-представительная монархия" - да, нужно.
Цитата
Следовательно у него есть право компенсировать это из казенного имущества.
2.А это ниоткуда не следует. У него есть право требовать компенсацию у кесаря в общем порядке.
Цитата
Тем более, что нафиг Юхану такая защита, кстати но нападение на Хексберг на защиту никак не тянет, от которой он будет разорен? Ставка налога явно переходит допустимые границы.
3.Однако, при Хексберге он получил защиту, приказ адмирала помните? Ну никак не получается обиженный со всех сторон и разоренный Юхан.
1. Ну он и в соответствии с традициями оного государства и доказал. Сила есть - закон не надо.
2.Как много слов. Сказали бы проще:
 "Отвали, козявка".  Смысл тот же.
3.Мало того, что его притащили насильно под этот Хексберг, так он еще и кесарю за это должен? Кальдмееру за приказ должен, кесарю нет. И вообще а интендант то тут пр чем, он никаких приказов о защите не отдавал и вообще по другому ведомству проходит.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #94 было: 03 декабря 2012 года, 10:54:57 »

Однако, при Хексберге он получил защиту, приказ адмирала помните? Ну никак не получается обиженный со всех сторон и разоренный Юхан.
Точно. Получается неблагодарная тварь, не сознающая своего счастья умереть за кесаря с Бермессером. Впрочем, о приказе адмирала Юхан не знал - может, и к лучшему. А то бы он такое сказал, а кэцхен бы услышали. И отключились. Смех Смех Смех
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #95 было: 03 декабря 2012 года, 11:04:29 »

Однако, при Хексберге он получил защиту, приказ адмирала помните? Ну никак не получается обиженный со всех сторон и разоренный Юхан.
Точно. Получается неблагодарная тварь, не сознающая своего счастья умереть за кесаря с Бермессером.
Как говорил Паниковский:"Жалкие ничтожные люди!"  Смех Смех Смех

Ну как это простонародье не понимает своего места в жизни?
Нет, мне и в самом деле интересно,откуда ж у некоторых рассуждения как у высшего дворянства насчет простонародья?
 
Я еще понимаю когда такие в  СМИ за свои тридцать серебренников стараются насчет современности, но эти то за что стараются?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Cantor
Граф
****

Карма: 42
Offline Offline

сообщений: 383



просмотр профиля E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #96 было: 03 декабря 2012 года, 11:36:04 »

Уленшпигель
То есть на Юхана права человека распространяются, а на интенданта нет? Среди этих прав, напомню, первейшее - право на жизнь. А вы от этих прав уже уехали, потому что это самое право "на справедливую оплату труда" самовольного присваивания никоим образом не подразумевает.
Как много слов. Сказали бы проще:
 "Отвали, козявка".  Смысл тот же.

Обоснуйте.
Цитата
3.Мало того, что его притащили насильно под этот Хексберг, так он еще и кесарю за это должен? Кальдмееру за приказ должен, кесарю нет. И вообще а интендант то тут пр чем, он никаких приказов о защите не отдавал и вообще по другому ведомству проходит.
Нет, это как раз пример того, что Юхану как гражданину государства, платящему налоги, должны были предоставить защиту - и предоставили. Кальдмеер от лица кесаря, в меру своих сил.
Интендант, очевидно, в отличии от Юхана, при исполнении. И он за груз отвечает, если что.
Цитата
Ну как это простонародье не понимает своего места в жизни?
Нет, мне и в самом деле интересно,откуда ж у некоторых рассуждения как у высшего дворянства насчет простонародья?
Мне кажется, вы сами с собой разговариваете. Мои рассуждения всего лишь подразумевают наличие каких-то ценностей, кроме экономического благополучия. Это у вас все равны, но некоторые ровнее.
Авторизирован
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #97 было: 03 декабря 2012 года, 12:14:15 »

Нет, мне и в самом деле интересно,откуда ж у некоторых рассуждения как у высшего дворянства насчет простонародья?
 
Я еще понимаю когда такие в  СМИ за свои тридцать серебренников стараются насчет современности, но эти то за что стараются?

Уленшпигель,

Вы ходите по очень опасной грани (а может, уже и одной ногой за нею). Переход на личности, непонятно зачем поддерживаемый флуд и совершенно ненужный холивар. Если чье-то мнение отлично от Вашего, совершенно необязательно, что эти люди неправы и этим людям нужно хамить.

Предупреждение. Последнее.

Хранитель

Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Мишель
гость


E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #98 было: 03 декабря 2012 года, 12:27:31 »

Yolka
Цитата
Вы уже забыли, о чем писали сами?
Дайте-ка вспомнить… Я писал о том, что нет смысла гоняться за кем либо, если можно дождаться его там, куда он обязательно придёт. И речь не об охоте талигойского флота за одним, конкретным Юханом. Речь о морской блокаде портов и нарушение, тем самым, морской торговли кесарии. То есть, шанс встретиться есть и ещё какой…
Цитата
Перечитайте сцены с Юханом до появления Альмейды.
Вы правы, так всё и было.
ЗЫ. И почему это, в кесарии, народ не выстраивается в очередь за госзаказами, а норовит сбежать от них?
Цитата
Вероятный противник чем лучше?
Тем, что интендант останется жив, а по возвращении в кесарию призовёт воров к ответу.
Цитата
Местные власти БУДУТ снисходительны к дриксу, потому как этот конкретный дрикс продает им кэналлиское по цене торкского.
Это всё старые заслуги, которые годятся только на то, чтобы подкатиться с… деликатной просьбой. А вот чтобы её выполнили, для этого требуется что-то… посущественнее. И откуда бы ему взяться?
ЗЫ. А сколько стоит стоянка корабля в течение зимы?
Цитата
Так что вполне достаточно предъявить груз, а уж отслеживать каждую сделку они точно не станут.
Торговец, которым рассчитывал прикинуться Юхан, должен торговать. А иначе никакие местные власти, не смотря ни на какие подношения, не будут его прикрывать.
Цитата
Против использования малой толики груза «на портовые сборы», допускаю, даже интендант не стал бы возражать.
И о чём же спорил Юхан с интендантом? О том, какую часть груза можно пусть в продажу, дабы соответствовать образу торговца?
Цитата
Хватило и Лёффером поделиться, и в прибытке остаться, новым товаром трюмы забить.
Всё верно. Только один вопрос. Товар был им куплен или взят для доставки?
Цитата
У Вас складывается совершенно правильное впечатление.
Хорошо...
ЗЫ. Что любопытно. Юхан, единственный из героев романа, во всяком случае, единственный среди рассказчиков, кто на подножном корму.
Авторизирован
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #99 было: 03 декабря 2012 года, 13:37:44 »

ЗЫ. Что любопытно. Юхан, единственный из героев романа, во всяком случае, единственный среди рассказчиков, кто на подножном корму.
Не менее любопытно, что из торговцев больше никто не пошел в Ардору. Хотя никто им не мешал рассуждать, как Юхан, но выбрали другой вариант. То ли интенданты за ними следили как положено, то ли поверили шкиперы в обещанную защиту, то ли не надеялись на теплый прием в Традуске, а надеялись, наоборот, на "авось" - кто это теперь может знать?
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #100 было: 03 декабря 2012 года, 15:08:06 »

У меня складывается впечатление, что камнем преткновения в этом споре, является та самая нажива или, мягко выражаясь, доход полученный Юханом от продажи казённого груза.
Вот перезимуй он в Ардоре за свой счёт и ему, возможно, простили бы убийство несчастного интенданта. В конце концов, Юхан неединственный, кто… в ходе решения возникших проблем убивал. А вот из тех, кому это ставится в вину, пожалуй, что единственный.


Единственный? Нет, не так ЕДИНСТВЕННЫЙ??? Да за такое решение проблемм кому только не доставалось. И это при том, что мотивация таки имеет значение.
Таки имеет значение по какой причине убил: по неосторожности,  спасая кого-то,  защищаясь, ради наживы, ради других благ.
И в общем не только мы но и УК делает различие.

Цитата
Отсюда вывод. Если на выходе только моральное удовлетворение от сделанного, пусть сделанного и ценой убийства – то можно.

В связи с этим только Айсмеллер на ум приходит. И Ваша правда  ему ничего не предъявляли. Вероятно потому что споров не было. Все видимо поняли одинаково :садист.

А, кстати никто из защитников Юхана не хочет посмотреть на происшедшее глазами интенданта? На "селезня"  его определили - не спросили. За груз отвечает именно он. Воровать ТАК не может или не хочет. Вот по какой причине ему умирать?
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 15:20:18 от Юлька » Авторизирован
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #101 было: 03 декабря 2012 года, 17:54:23 »

Holiday
Эр V41taz4r, ваша агрессивная манера общения, отбивает всяческий интерес продолжать его
В чем вы видите мою агрессию ?  Хех
Если я не ошибаюсь, вы уже сказали что не желаете меня в чем то убеждать.
Я с уважением отнесся к вашему желанию и прекратил дискуссию.
Перед этим, еще раз обвинив меня в шулерстве с Матчастью.
Но видимо, вы считаете такой стиль разговора нормой, раз задали этот вопрос.
А за прекращение дискуссии все-равно спасибо.

Мои знания морских законов и обычаев исчезающе малы, и я хочу спросить у более сведущих: если рассмотреть ситуацию без морализаторства, то
1) Имеется корабль в открытом море.
2) Имеется решение капитана куда идти и что делать.
3) Имеется человек на этом судне, не согласный с приказом капитана.
Вопрос: если несогласие выражается в активной форме, и сопровождается угрозами, в своем ли праве капитан счесть это бунтом на корабле - и отправить бунтовщика за борт?
И именно поэтому быть уверенным, что не нарушил морских правил?
Хорошая версия.
«Капитан на корабле – первый после Бога.»

Понятно. Но если Море с такой грацией за всеми трусами гоняется как  у них мореходство не загнулось-то?
Мне казалось,  мы сходимся во мнении, что обсуждаемый шторм был небывалым по своей силе. Нет?

Цитата
СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
На силу реакции Моря могло повлиять все перечисленное вами  по совокупности.

Я бы добавила к списку то, что этот трус фактически был вторым в командной цепочке эскадры. То есть, он был в ответе не только за свой корабль, а ЗА ВСЕХ участников похода. Я не могу обоснованно утверждать (поскольку не сильна в военно-морской истории), но мне отчего то казалось, что подобный побег командующего с поля боя – событие какое-то исключительное. 
Наверное исключительное. Только как Море об этом узнало. Вот мне всё -таки кажется что через проклятия гибнущих и кэцхен, которые слышали.
На счет проклятий, которые были «услышаны» согласна. Мы не раз убеждались, что в Кэртиане такой механизм работает.
Еще, вот что интересно. «Звезда веры» даже спустя полгода после тех событий пропитана «скверной». Возможно, исключительно подлый поступок вызвал выделение этого «продукта человеческой жизнедеятельности» в исключительных количествах, именно эту «грязь» Море на нем и чувствует.

Скверну со счёта я не сбрасываю. Потому что "колодцы полнятся" явно чем-то. Подозреваю что  такими поступками таких людей как Бе-Ме.
В этом смысле интересна метода Юхана - после нескольких фрахтов отсидеться какое-то время на берегу… «Найреллу» там попеть.
«Шкипер почти жалел, что по весне отказался от парочки вкусных фрахтов. «Почти» – потому что соваться в Ардору и вообще на юг не хотелось, хоть умри. Судьба, она такая – три раза из одной миски накормит, на четвертый тебя самого сожрет и не хрюкнет, а трижды Добряку уже повезло, значит, пора под корягу, пережидать.»

Должна ли я понимать, что человек который не вполне честен и знает об этом будет чаще петь например "Найреллу"?
Мне думается, что кэртианские моряки уже давно «опытным путем» учуяли взаимосвязь между «Найреллой четыре раза» и удачей/неудачей в Море. Вот, кстати, есть еще обычай угощать после фрахта «бездельников» в таверне. Возможно, щедрость тоже является очищающим от скверны средством.


Цитата
Ну и, особо выделила бы в списке войну на Изломе. На мой взгляд, именно это дало тому шторму такую необычную силу. Если в этот период способны разбушеваться даже обычно неподвижные Скалы то,  что уж говорить о Волнах.
Ну да. Только на Мельниковом лугу прилетело и нашим и вашим, а здесь почему-то на сч1т конкретного труса весь катаклизм отнесли.
Так ведь, на Мельниковом лугу  «наши и ваши» вперемешку были. Отправились бы при Хексберг «фрошеры» за «гусями» в погоню, прилетело бы тоже обоим сторонам.
СПОЙЛЕРЫ
Это если лукавить, то можно так рассуждать (это я Юхана имею в виду Улыбка). Потому что те, кто защищал "купцов" и Юхана с его "Селезнем" , Юхана не выбирали и "по рукам" с ним конкретно не били. Однако были в ответе и защищали, давая возможность уйти.  Интендант был болваном и скотиной, верю. Но кто сказал что среди защищаемых "купцов" не было болванов и скотин. И ладно, пусть. Если бы Юхан не стал защищать тнтенданта это было бы понятно. В конце концов защищать должнны военные, но он его как бы убил.
Хотелось бы понять, как «рассуждает» Море, а не лукавый Юхан. Все-таки это сущность с отличной от человеческой психологией и моралью. Предполагаю, что оно не слишком-то склонно разбираться в тонкостях жизни, копошащихся на его поверхности муравьев. Так что правила должны быть какие-то не слишком сложные.
К примеру, кэртианская магия отчего-то очень «не любит» клятвопреступников. У военных есть присяга, а Юхан никому ничего не обещал.

Не менее любопытно, что из торговцев больше никто не пошел в Ардору. Хотя никто им не мешал рассуждать, как Юхан, но выбрали другой вариант. То ли интенданты за ними следили как положено, то ли поверили шкиперы в обещанную защиту, то ли не надеялись на теплый прием в Традуске, а надеялись, наоборот, на "авось" - кто это теперь может знать?
Так ведь у Юхана «чуйка» на подобные катаклизмы работает, как у всех кровеносцев.
К примеру, вспомните Робера перед селем в долине Биры.
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 17:58:28 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Мишель
гость


E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #102 было: 03 декабря 2012 года, 18:32:31 »

ЗЫ. Что любопытно. Юхан, единственный из героев романа, во всяком случае, единственный среди рассказчиков, кто на подножном корму.
Не менее любопытно, что из торговцев больше никто не пошел в Ардору. Хотя никто им не мешал рассуждать, как Юхан, но выбрали другой вариант. То ли интенданты за ними следили как положено, то ли поверили шкиперы в обещанную защиту, то ли не надеялись на теплый прием в Традуске, а надеялись, наоборот, на "авось" - кто это теперь может знать?
Ну, Юхан в Ардору нацелился только после того, как оказался предоставлен сам себе. Сам выбрался из залива, сам и определял дальнейший курс. Остальные, насколько я помню, вначале шарахнулись под защиту военных, потом вышел чей-то приказ «Все ко мне»…
Иначе говоря, если привык жить своим умом и полагаться, прежде всего на себя, это поможет выбраться из ловушки, куда тебя завели, но не избавит от общественного порицания и нравственного осуждения…



Единственный? Нет, не так ЕДИНСТВЕННЫЙ??? Да за такое решение проблемм кому только не доставалось. И это при том, что мотивация таки имеет значение.
Таки имеет значение по какой причине убил: по неосторожности,  спасая кого-то,  защищаясь, ради наживы, ради других благ.
И в общем не только мы но и УК делает различие.
Пожалуй, что всё же единственный. В остальных случаях оспаривались методы достижения цели (пресловутые бирисские младенцы, при почти полном забвении талигойских рабов), но не сама цель. Никто ведь не утверждал, что Кальдмеера не нужно было вообще спасать или что, Талиг обошёлся бы без варастийского зерна.
А Юхану ставят в вину именно стремление к наживе. И на север он мог спокойно добраться. И деньги на зимовку в Ардоре у него были (это после пропущенной осени-то). Но нет, погнался за сверхприбылями…
Цитата
А, кстати никто из защитников Юхана не хочет посмотреть на происшедшее глазами интенданта? На "селезня"  его определили - не спросили. За груз отвечает именно он. Воровать ТАК не может или не хочет. Вот по какой причине ему умирать?
Была попытка, но видимо, нужно подробнее…
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #103 было: 03 декабря 2012 года, 22:18:47 »

Не менее любопытно, что из торговцев больше никто не пошел в Ардору. Хотя никто им не мешал рассуждать, как Юхан, но выбрали другой вариант. То ли интенданты за ними следили как положено, то ли поверили шкиперы в обещанную защиту, то ли не надеялись на теплый прием в Традуске, а надеялись, наоборот, на "авось" - кто это теперь может знать?
Так ведь у Юхана «чуйка» на подобные катаклизмы работает, как у всех кровеносцев.
К примеру, вспомните Робера перед селем в долине Биры.
А давайте на эту чуйку спишем интенданта? Пока мы тут все не чокнулись. Почуял Юхан скверну (а в интенданте "со связями" ее даже я чую  Смех ) и того... очистил. Инстинктивно и интуитивно. Единственный известный способ борьбы со скверной, между прочим. Излечений наука пока не зафиксировала.
Ну, Юхан в Ардору нацелился только после того, как оказался предоставлен сам себе. Сам выбрался из залива, сам и определял дальнейший курс. Остальные, насколько я помню, вначале шарахнулись под защиту военных, потом вышел чей-то приказ «Все ко мне»…
Иначе говоря, если привык жить своим умом и полагаться, прежде всего на себя, это поможет выбраться из ловушки, куда тебя завели, но не избавит от общественного порицания и нравственного осуждения…
Ну прям мои слова... Подмигивание
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #104 было: 03 декабря 2012 года, 23:41:03 »

Не менее любопытно, что из торговцев больше никто не пошел в Ардору. Хотя никто им не мешал рассуждать, как Юхан, но выбрали другой вариант. То ли интенданты за ними следили как положено, то ли поверили шкиперы в обещанную защиту, то ли не надеялись на теплый прием в Традуске, а надеялись, наоборот, на "авось" - кто это теперь может знать?
Так ведь у Юхана «чуйка» на подобные катаклизмы работает, как у всех кровеносцев.
К примеру, вспомните Робера перед селем в долине Биры.
А давайте на эту чуйку спишем интенданта? Пока мы тут все не чокнулись. Почуял Юхан скверну (а в интенданте "со связями" ее даже я чую  Смех ) и того... очистил. Инстинктивно и интуитивно. Единственный известный способ борьбы со скверной, между прочим. Излечений наука пока не зафиксировала.
Никаких обоснований для этой  приписки в Матчасти нет.
А про необъяснимое желание  плыть на юг есть прямым текстом: «Вот как тогда, у Хексберг, чувствовал, что надо свернуть на юг, и не прогадал, так и теперь.»
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!